餘生不可憶2019-03-31 21:20:14我就想問下筆桿子能出什麼呢？決定不了的事情絕對不參合，你以為貪官都是傻子還是你把別人都當傻子了，一個個揭內幕揭的不亦樂乎，這都是人家賺黑錢的人玩剩下的。口袋都抓緊了就都高興了嗎？總要靠上游或者國企漏工程下來，才有活路的。
風鈴967362019-03-29 16:39:56我是中建一局幾十年的老員工了，曾經在江蘇省的南京市鹽城市生活工作了四年多，對於此次江蘇省某建築工地吊籃埐覆致死六人的重大安全事故，我這個老建築人也想談一談我自己的看法。
首先我認為中國的建築業都有很嚴重的問題，這些嚴重的問題不僅僅出現的中建二局，甚至包括江蘇二建中鐵二建等等都存在……只不過是中建二局倒黴剛好趕在了風口浪尖上。
對於這些問題，我認為有以下幾個重要的方面，第一方面就是國家對於建築市場的總體發展戰略法規行業標準管理制度制定等等都嚴重滯後，行業有時都無法適應。第二條建築市場是層層轉包是一流資質的企業招標二流管理隊伍管理三流的勞務公司進場，最後由一大幫未流的烏合之眾的農民隊伍來施工試問這樣的建築工程能好的了嗎。第三條是以包代管，現在總承包方對一勞務方有一層層轉包總包方甚至無法正常管理勞務隊伍基層員工，因為農民工本身的素質就是是誰給我錢我就聽誰的，總包方有時對他們的對他們進行安全管理個根本都沒有什麼有效的效果。第四是建築這個行業准入檻太低，建築工程上有些農民工一沒有文化二沒有國家頒發的等級職業資格證書與操作證等等進場就施工他們在家也許雞窩都壘不好進了工地就幹高樓大廈。
總而言之冰凍三尺非一日之寒，要想解決建築市場質量與安全的弊病，除非退回到幾十年前的模式，即型建築企業擁有自己的施工隊伍有自己的工種所有的自己的員工整個工序全部由自己的員工進行，這樣就能從根本上有效的管理。
哇長門2019-03-28 22:01:06現在社會所有建設單位都在不合理的壓縮工期，導致許多應該做的安全措施沒有做到位，就進行施工，許多施工單位怕麻煩，相關的安全措施和監管都一定程度上的為工期讓路，西安的三星物產，只重視安全和質量，從不在意工期，人家那投資40多億，難道就不希望早點投產？反觀我國，先不說民皮，好多專案都是政府投資建設，政府投資建設本來應該嚴格執行國家的定額預算工期，可是卻發現政府壓縮工期更為嚴重，甚至超過定額的百分之40以上，那麼質量和安全能夠跟的上嗎？國家強制要求不允許壓縮工期超過20％，可是又有那家建設單位執行了，所以國家和政府應該在這種不合理壓縮工期上進行合同強制審查，如果發現不合理壓縮工期超過20％，將給與建設單位嚴重行政處罰，並且禁止開工建設，這樣建築業市場就會少一些惡意競爭，以及沒有工期壓力，在安全和質量上加強管理，防止更多事故發生！
清秋綺夢2019-03-29 06:33:59這件事我認為首先要講清楚的就是 事故原因調查的環節。 真相是否如建設單位所說，完全是因為工人違規操作引發的慘劇，我看要打個大大的問號。
該起事故造成6人死亡，事發前，他們正在從事的是外牆粉刷作業，最密集的人員排布也是集中在3個吊籃內作業，違規作業導致3個吊籃同時出問題搞塌了整個附著式腳手架？有點建築常識的人都明白這是胡說八道！ 還是圍觀群眾的說法比較靠譜，塔吊配重掉落砸塌了腳手架致群死群傷。
再一點，就算工人違章操作，你施工單位專案上的管理就沒問題了嗎？ 塔吊安裝、頂升以及日常維護保養是否單位呢？專案經理根據工作日的80%帶班安全檢查以及施工單位負責人工作日25%的帶班檢查到位了嗎？ 還有安全員有沒有盡職盡責也值得深究。
關於江蘇省禁止中建二局准入的做法是否合情合理合法，我覺得不是最重要的，最重要的是不要隱瞞，把事故的真實原因曝光，只有這樣，才能讓事發倖存者和群眾得到教育，才能從根本上杜絕類似事故再次發生！
土木匠人2019-03-29 18:07:48謝謝邀請！
這起事故三天後，在3月24日中國建築釋出了一份公告，大致意思是發生事故的專案是中建二局承建，但事故墜落的附著式腳手架是由專業承包公司施工，事故發生的具體原因還在調查中。對死去的人進行哀悼等等。
從這點來說我覺得中國建築缺少了作為央企，中國第一建築公司的氣度。一味地強調是專業承包施工，並且強調事故發生的具體原因還在進一步調查中。是不是有那麼推卸責任的味道？為什麼不能反思自己的安全監管有沒有到位？中國建築不應該啊。
此次江蘇省釋出的施工通報，不僅施工總承包、專業分包都不得在江蘇省內承接新的工程專案，目前來說會造成一定影響。畢竟中建二局是中國建築的二級子公司，體量也很大的，中建二局又是多家房地產的預選承包商，在江蘇的專案肯定不能施工了，其次城市基礎設施ppp專案也不可能了。而且還得應付已經中標，沒有開工的專案做公關。出事專案1。48億的合同額也算是白乾了。
雖然中建二局下屬還有11家全資子公司，這些公司不會受影響，今後會不會把部分江蘇業務轉給子公司？當然啦，江蘇住建廳也不會無期限的禁止，應該會在一二年後透過整改情況和其他在江蘇專案的情況彙報解禁的。
不管怎麼說，中國建築還是行業內標杆，建築企業學習的榜樣！
使用者夏天的風2019-03-29 07:24:13我也是幾十年的老中建人，從工人一步步的幹到了基層管理，憑心而論對於有些人把中建以惡意的口氣說的一無所是我是不贊同的。
對於包括中建在內建築市場的問題我認為是冰凍三尺非一日之寒，比如現在有的建築工程是一級資質的企業招標二級資質的管理隊伍入場三級資質的勞務進場施工，最後一幫烏合之眾來幹，大家可以想都可以想到能沒有問題嗎。
我個人認為，如果想改變中國建築市場的這種頑疾唯一的辦法只有到黑回原來幾十年前一家企業有自己完備的從管理到施工的整體的一個系統才能解決以上問題，所有的建築工程從共同總承包方道觀，主要管理方沒有一個不想把工程幹好，但也應該看到中國建築市場最主要核心的問題就是從業人員素質參次不齊，不客氣的說有些農民工的素質差的沒法再差工地施工工程管理方有些情況下也是無可奈何的。
HARDBen波2019-03-30 07:41:04就親身經歷說一下：去年在二局下屬某公司專案做勞務，該公司隊伍偏年輕化，施工經驗不足，資金使用、專案管理沒有自主權；不少正式工把大部分精力耗在爭奪權勢上，對於本職業務到無所謂，反正專案掙不掙錢和他們沒太大關係，工資照拿。臨時工活幹的最多，被罵的也最多，就是吃力不討好的角色，反正臨時工隨時能招到。我覺得最起碼人員要老、中、青相互配置，傳、幫、帶，同時適當放寬經管自主權。個人結合該專案實際分析，不喜勿噴！
手機使用者36885990422019-03-28 21:01:29國企的工程就是這樣向花生一樣一層一層的剝皮，到最後還是勞務公司在施工，沒有什麼利潤工期還這麼緊哪裡還有什麼安全可言。
王軍2836752462019-03-28 23:43:51應該追究中建二局領導的刑責
使用者覺遠2019-03-29 06:02:47中國人搞建設一個字：快。這是任何國家都無法比的，從業主到承建第一人再到二包三包有的都四五包了，不快能賺錢嗎？要快那質量上安全上就無法保證了，舉個例中國人造火力發電廠從開始到發電只用二到三年時間，而西方國家要用我們幾倍的時間才能發電。業主要快點發電提早一天獎勵幾百萬，那承建者領導人象打了雞血似的一個勁地趕工期，結果導致不斷出現安全事故和質量問題，那死的其實全是農民工啊！而且死了也不敢往上報只能私了。質量上也要束短一倍的壽命。
椽子2019-03-29 11:50:44我也在中建二局上海分公司安徽一工地上幹木工活，去年元月份幹活時從架子上摔下受傷，到現在連醫藥費都不給接。也是工程層層轉包，現在處理起來很麻煩，馬上都三個月了，私了老闆怕花錢，說報工傷又再慢慢扡。說實在話，二建的安全有問題。到今年二月份才叫我做安全教育，工地什麼承諾書，還有籤合同，全是事後諸葛亮。安監站也和他們有乾絲萬縷的關係，反正拿農民工不當回事。上面抓得緊，下面卻只顧利益鬆鬆垮垮。江蘇省的做法合情合理，並無不妥之處。
雲中飛燕閱世間浮華2019-03-29 12:00:32首先發生事故是總包的問題，其次說工人違章操作疑點重重，有推脫之嫌，最後說對不負責任、慌忙推脫的予以除名也是應該的。
價值人生82019-03-29 08:22:36我來說下，上面的提法很好，關鍵是國家的很多政策，規定，包括執法力度，都是透過好多件血的教訓才能夠進步的，客觀的講，任何一件法律法規的規範執行是需要幾代人，很長時間不斷的抓，才會有的，社會的進步也是不斷的推陳出新才會有新的局面，就像現階段的掃黑除惡一樣，前幾年誰敢想。作為建築企業，我國的建築市場確實還有待規範，但也是在逐步改善，大家說的沒錯，任何工程實際上都是由民工隊來完成的，但是管理的主體確是企業，出了問題有問責民工隊的嗎？不一樣還是由管理單位來承擔，出了問題應該全方位的反思，絕不只是勞務隊，施工企業的責任，政府也有責任，不能一紙停工令來推脫責任，這樣會給施工單位造成更多的損失，最後還是得國家來買單。
追夢人2046398782019-03-29 21:23:39現在中建中鐵這些央企還有國企，一級或特級資質進行竟標，中標後二級資質分包，無資質有關係人員借勞務公司進行美其名曰所謂的勞務大包，其實就是轉包，為應付各種程式合法化，又讓轉包人找來供砂石，水泥，鋼筋等主材以及勞務公司來領工程款，轉包人的利潤就從各個主材供應商和勞務公司那裡往回拿，除了國家級工程是自己公司在管，其他省道、國道更不說縣道和地方建設，基本上屬無資質藉資質人員施工。作為央企和國企，還是該多一份擔當，代好頭，一味去推責，不應該呀！即使專業分包，施工方案你總包單位該稽核不？你總包單位該管理監督不？該好好反省一下了，再多的高階工程師，不上工地，或上工地就是走馬觀花，倒不如一個管安全的安全員或管質量的質量員有用！只說不準掛靠，要資質，不準轉包，央企和國企老大哥們，你們悶心自問你做到了嗎？
手機使用者504758639392019-03-29 02:46:24中建二局一慣就這樣，只著重工程進度，從不著重工程質量和安全！
車市論事2019-03-28 18:17:40不能只處理施工單位，同時應該問責監管部門。
大頭27985862019-03-31 19:14:23目前建築業安全、質量問題頻出，依我看正常。原因如下：1、法規不嚴，層層轉包、分包以及所謂的專業分包，工人技術技能無法控制，畢竟人不是自己的，沒法管。2、管理人員年輕化，經驗不足，風險意識薄弱。這一點在施工企業和開發企業尤為明顯，試想一下花了一生的積蓄買一套房子卻是由20一30歲的年輕人管理建造的，關鍵這幫少爺還沒啥經驗，你會怎麼想。3：開發企業盲目高週轉，壓縮合理工期。出安全事故也就正常了，交房後出現大量的質量問題也數正常。最後多說一句現在的以w、L為首的房企一個專案招人據說要35歲以下，專案經理也不超這個年齡，為啥：膽子大，公司說多快就能搶多快，完成任務就有錢，全然不顧建築是百年大計，有科學合理的進度週期。安全質量能不出事嗎？
chenxcr2019-03-28 23:36:39重大安全事故有明文處罰規定，省內禁止承接工程是必須的！但時間呢？一個月還是…？方案問題還是施工問題必須告知社會，行政監管部門必須承擔監管不力的責任！
