請問三體中的黑暗森林怎麼推理呢?簡單的,再說一下猜疑鏈和技術爆炸?知識界的左右君2018-08-16 17:08:39

既然題主想聽簡單的,那我就投其所好吧。

猜疑鏈,這個東西其實理解起來很簡單,舉個例子,你和一個完全陌生的人被困山洞好幾天,都飢腸轆轆,而且,因為你們幾天都在每日每夜尋找出路,睏意十足。有一天,在你們尋找出口的時候,突然發現了一個大西瓜,你們當時決定,把它儲存起來,每天吃一點,撐到找到出路的那一刻。夜晚降臨,你根本睡不著,因為太餓了,你躺在床上一動不動,偷偷地看著擺在不遠處的大西瓜,這個時候,你們之間就出現了猜疑鏈。我們設想一個比較樂觀的局面。假如你和他都是個好人,是善良的,你心裡會想:好想吃這個西瓜啊,但要是我現在吃了,他就會餓死的,還是不吃了,一起相互撐到找到出路的那一天吧,睡覺。等等!要是我睡了他起來吃掉西瓜,我不就得餓死嗎?對了,提醒他,讓他也跟我一樣,慢慢撐著,屁話!我又不瞭解他,萬一他口頭上答應了背地裡偷吃了怎麼辦?在這個生死攸關的情況下,我才不能相信一個我根本不瞭解的人呢!還是半夜偷偷起來吃了它吧。但,如果他真的是一個誠實守信的人呢?那我要是吃了,不就相當於害死一個好人嗎?我才不能這麼無情!還是好好跟他交涉一下吧。那也好像行不通啊,交涉過後,就算我相信他是個好人,他也不敢相信我也是個好人啊,他也會懷疑我是兩面三刀,會在背後偷吃啊。如果他是壞人,他會偷吃。如果我相信他是好人,他不會相信我是個好人,他不相信我是好人,他就會偷吃。這麼說,不管他是不是好人,我都得先下手為強!

就算你們都是善良的,但結局,你們都會去偷吃。善良的尚且如此,那兇惡自不必說。這就是猜疑鏈!這就是猜疑鏈建立起來之後必然會發生的一個結果。這個道理,放在黑暗森林法則裡也是一樣的,當一個文明發現另一個陌生的文明,他們就會陷入猜疑鏈,然後爆發戰爭。

技術爆炸,這個詞解釋起來很容易。在很短的時間尺度上,科技文明水平發生很大的飛躍,就叫技術爆炸。

黑暗森林法則跟上面的例子大同小異。兩個陌生的人就代表著兩個陌生的文明,生存,是第一要素,是它們做事的原則,西瓜,代表著技術爆炸。簡單的說,如果爆發戰爭是炸藥桶,那麼猜疑鏈就是引線,技術爆炸就是打火機!

請問三體中的黑暗森林怎麼推理呢?簡單的,再說一下猜疑鏈和技術爆炸?海闊天空詩酒花2018-09-22 05:59:30

黑暗森林法則在書裡說得很清楚,

題主要求通俗一點,其實最通俗的方法就是直接去讀書,關鍵是切記不要漏掉書中推理過程中的所有前提。(很多對黑森法則的質疑,都源於忽略了書中設定的前提。如果不是選擇性地遺忘那些前提,你會發現黑森法則的推理是很嚴謹的。)

先來看看什麼是黑暗森林法則。直接引用書中原文:

宇宙就是一座黑暗森林,每個文明都是帶槍的獵人,像幽靈般潛行於林間,輕輕撥開擋路的樹枝,竭力不讓腳步發出一點兒聲音,連呼吸都小心翼翼。他必須小心,因為林中到處都有與他一樣潛行的獵人。如果他發現了別的生命,不管是不是獵人,不管是天使還是魔鬼,不管是嬌嫩的嬰兒還是步履蹣跚的老人,也不管是天仙般的少女還是天神般的男神,能做的只有一件事:開槍消滅之。在這片森林中,他人就是地獄,就是永恆的威脅,任何暴露自己存在的生命都將很快被消滅。這就是宇宙文明的圖景,這就是對費米悖論的解釋。

很多人不看推理過程,直接看這段描述就覺得無法接受、太不合理:怎麼可能所有文明都那麼簡單粗暴呢?換了你,你會不會碰到一個別的生命,不先了解一下就直接開槍?就算你不是什麼好人,你至少也要有腦子盤算一下,說不定你能利用對方呢?說不定不開槍對你好處更大呢?BALABALA……

這種就屬於典型的不看書,不看推理。如果認真看書了就知道,在黑森法則限定的前提下,你根本不可能瞭解對方,也不可能有比直接開槍更優的選項。

來看看推理過程吧。

首先是

假定宇宙文明存在兩條公理:

1。生存是文明的第一需要。

2。文明不斷增長和擴張,但宇宙中的物質總量保持不變。

這個大家都很熟悉,也覺得很好理解,通常不會有疑問。但這裡我覺得還是有必要說明白,根據這兩條公理我們會得出怎樣的結論。那就是:

沒有什麼比生存更重要,其他所有文明特徵,比如道德什麼的,都得在確保生存的前提下才有意義,否則都要被拋棄。同時,文明不斷擴張(無限),但物質總量不變(有限),所以文明必然會碰到需要跟別的文明搶奪物質的時候,也就是說,不可能所有文明都生存,總有一天會短兵相接,總會有個你死我活的結局。

——有人會說生存大於一切本身就不對,捨生取義嘛。我只能說我不進行道德評判,我只是根據書中前提進行邏輯推理。

——還有人會說不同文明不能共存也不對,透過科技發展,完全可以創造極大豐富的物質,或者不同維度、不同物種的文明,所需要的物質並不相同,不存在競爭關係。但只要仔細想想“宇宙物質總量保持不變,而文明不斷擴張”的前提,很容易就能想明白,競爭是必然的,時間早晚的問題而已。今天的物質豐富、今天的不競爭,只不過是把短兵相接的競爭推遲到明天而已。明天還用不著競爭,那就推遲到後天……總有一天推無可推,因為“總量不變”=“總量固定且有限”。

一句話,根據這兩條公理,可以推論的是:一個文明遲早要跟別的文明爭奪生存權,結局要麼生要麼死,要麼推遲……最後還是要決戰。

所以,“推遲”已經是一種理想狀態,也就是暫時不用跟別的文明進行爭奪。

什麼情況屬於這種理想狀態?一是跟對手達成協議,目前先不開戰,二是目前還沒遇上對手。

這個很好理解吧?所以你可能會順理成章地想,不遇上對手最好,萬一遇上了,那就想法跟對方達成協議唄。

黑暗森林法則恰恰說的是,萬一不小心遇上了,你根本不可能跟對方達成協議,你們只能開戰。為了確保打贏(生存第一),你的最佳策略就是先下手為強。當然,你會這麼想,對方也會這麼想,說到底和對方相遇就是麻煩,就是有失去生存權的危險。所以,說一千道一萬,最好還是不要跟別人相遇,就自己默默地在這黑暗森林裡屏氣潛行好了。

很多不理解的人就卡在這裡:怎麼就不能達成協議,怎麼就只能開戰呢?退一步說,就算你對談判沒把握,怎麼就不能趁對方還沒發現你,自己默默轉身離開呢?

因為有猜疑鏈和技術爆炸這兩個限定,註定了你只有直接開槍這唯一的選項。

猜疑鏈的描述,原文有點繞(我不知道你是怎麼想我怎麼想你怎麼想我的……),我覺得可以簡單這麼理解:

第一層:我不知道你是善意的還是惡意的。

第二層:我知道你是善意的,但我不知道你是否知道我是善意的。

第三層:我知道你是善意的,我也知道你知道我是善意的,但我不知道你是否知道我知道你是善意的。

……

這樣一層一層疊加,猜疑會沒完沒了地延伸,就形成猜疑鏈。(順便說一下,書裡對善意、惡意的定義是:善意就是不主動攻擊和消滅其他文明,惡意則相反。)

談判要成功,協議要達成,當然要消除猜疑鏈才行。很多人會覺得,那就是耐心溝通嘛。雖說不可能帶來百分百的心靈相通,但是隻要在一定程度上消除彼此戒心就行了。

道理沒錯!但是場景錯了!

黑暗森林法則,說的是宇宙中的圖景,不是太陽系,不是地球村,不是國家,不是家庭,不是個體和個體之間。所有拿國家和國家之間、人和人之間的交流溝通來舉例子質疑黑森法則的,都是適用物件錯誤。

宇宙很大,龐大的星系,在遠處看來只是弱得幾乎看不見的小點。在這樣遙遠的距離,即使能探測到生命和文明的蹤跡,也無法

瞭解細節,談何交流和溝通?

其實書裡說得很清楚了:

(猜疑鏈)這種東西在地球上是見不到的。人類共同的物種、相近的文化、同處一個相互依存的生態圈、近在咫尺的距離,在這樣的環境下,猜疑鏈只能延伸一至兩層就會被交流所消解。但在太空中,猜疑鏈則可能延伸得很長,在被交流所消解之前,黑暗戰役那樣的事已經發生了。

……

在真正的宇宙文明中,不同種族之間的生物學差異可能達到門甚至界一級,文化上的差異更是不可想象,且相隔著無比遙遠的距離,它們之間猜疑鏈幾乎是堅不可摧的。

一句話,太空太大,文明距離太遠,溝通成本太高,消除猜疑鏈幾乎成為不可能。就算你願意花時間慢慢了解對方,但很可能你還沒來得及瞭解清楚之前,就被對方滅掉了。

那好吧,不費時間去了解了。但是隻要沒被對方發現,默默走開不可以嗎?不是說善意的文明不主動攻擊嗎?

道理也沒錯!但是另一個重要概念“技術爆炸”又把這條路堵死了!

技術爆炸,就是說一個文明的科技發展不是勻速的,很可能會在某些階段爆炸式發展。和其他文明比較的時候,就有可能從落後變成超前。

換言之,我本來穩贏你的,但是你突然技術爆炸,就跟吃了仙丹得了武林秘籍似的,一下子就把我打趴下了。

我能不防著這種情況嗎?必須擔心啊!

技術爆炸能防嗎?很抱歉防不了。除非我有辦法控制你的技術(就像三體人放出智子鎖死地球科技),否則我沒法知道你的技術爆炸會在什麼時候發生。更糟糕的是,如果我試圖跟你溝通,說不定正是我的溝通幫助你技術爆炸了,那我不是坑死自己了嗎?

總之,溝通是不可以的,風險太大。但是不溝通,我就始終無法排除你是惡意文明的可能。只要你是惡意文明,你就一定會主動攻擊我。就算是我先發現你的,誰能保證你是不是也已經發現我了(如果你比我強,這個很有可能)?就算你現在還沒發現我,誰能保證你以後會不會發現我(畢竟你有技術爆炸的可能,技術爆炸後你就很可能發現並滅掉我)?總之,只要你是惡意文明,你的存在對我就是極大威脅,一旦被你發現,你就一定會出手滅我(滅不滅得掉是另一回事,但總是對我有危險)。

既然這樣,我還能坐以待斃嗎?我只能先下手為強了。

這個跟我是不是善意無關,我只是為了保證我的生存。

當然,即使我先出手,也不一定能保證贏(但總比被動反擊要好)。況且作為善意文明,我還是不希望遇見這種困難的選擇局面。所以,最好就是大家都別出聲,都躲起來,互相看不見,就再好不過了。畢竟在人滿為患的大宇宙,只要碰面就等於直接宣佈生存戰爭啊。

於是大家都靜悄悄,躡手躡腳,儘量收斂自己。偌大的宇宙,顯得安安靜靜,就像一座大森林,如此寂靜黑暗,只是因為大家都在躲藏,都在當獵手,同時避免被獵殺。——這就是黑暗森林法則。

以上說得比較零亂,最後歸納一下:

1。宇宙是座人煙稠密的大森林。文明眾多,都在不斷擴張。但是物質總量有限,所以只要文明與文明相遇,必然發生競爭關係。

2。生存是文明的第一需要,相遇並且競爭的兩個文明,就形成了你死我活的生存死局。不存在共生,善惡區別僅僅在於是被動反擊還是主動出擊。惡意文明如果發現了其他文明,就是直接出手滅掉。

3。善意文明總想避免殺戮,希望透過溝通交流解開生存死局,看看雙方是否能推遲競爭。但是由於宇宙文明之間距離遙遠,猜疑鏈無法消除,這個方法行不通。

4。善意文明退而求其次,希望默默躲開。但同樣由於距離遙遠,無法判斷對方是否

已經發現自己或者將會發現自己(技術爆炸),

默默躲開等於給了對方攻擊自己的風險,這是違反“生存第一”的原則的,所以不能這麼做。

5。既然不能溝通,又不能迴避,那隻能主動出擊了,這是為了維護自己文明的生存,最負責任的做法。

6。最安全的做法是躲起來,不與別人碰面(即使先看見別人,也有被別人看見的風險)。實在不小心碰見別人了,在無法溝通和判斷的情況下,為了自保,率先開槍。

——這就是黑暗森林法則,這就是為什麼理論上宇宙充滿生命,我們卻遇不見。因為大家都躲起來了。遇不見其實是幸運。

以上是頭條號“海闊天空詩酒花”的回答。歡迎在今日頭條APP關注“海闊天空詩酒花”,檢視除了問答之外的文章和影片。

請問三體中的黑暗森林怎麼推理呢?簡單的,再說一下猜疑鏈和技術爆炸?SYWER2018-09-08 13:53:42

黑暗森林理論建立在兩個公理基礎上的!1:生存是文明的第一需要!這個不難理解吧,如果一個文明連生存都不能保證還談什麼道德呀或其它什麼上層建築的東西?歐洲人最初到澳洲不也是把古巨蜥滅了!他們咋不把動物保護的普世道德帶到澳洲??因為他們不這樣作他們自己就得game over!!!2:文明不斷地增長與擴張,但宇宙的物質總量保持不變!這個也不難理解!地球的人口是不是越來越多?是不是需要的資源越來越多?當地球的資源不夠時怎麼辦?是不是要向整個太陽系要?當太陽系也不能滿足時是不是向銀河系要?……然而這個宇宙的物質總量是保持不變的!!!換句話說就是宇宙的資源是有限的!!!(物質就是能量,參見質能方程)那麼就順理成章地引出一個問題,假如宇宙真有外星文明的話會出現什麼情況?爭奪生存空間唄!滅了你與你無關!!!因為我要活下去!!!這與道德無關!!!有這兩條就足夠了!為了更好地理解“黑森理論”大劉又提出兩個概念:技術爆炸和猜疑鏈!技術爆炸是這樣的,當你發現一個外星文明縱使你現在看起來是弱小的,但不能保證它會在很短時間變的非常強大!更何況你看到的很可能是幾萬、幾億年的文明!!(光是有速度的!!!)它現在發展到什麼程度誰知道?猜疑鏈是這樣的:我是善意的但我怎麼知道你是不是善意的?就算我認定你是善意的我怎麼知道你會認為我是不是善意的?就算你認為我是善意的你怎麼會知道我是任為你是不是善意的……哈哈哈,無解!!!剩下的就是端起槍扣動扳機!!!黑!真他媽的黑!!!

請問三體中的黑暗森林怎麼推理呢?簡單的,再說一下猜疑鏈和技術爆炸?冷眼life2018-11-03 14:13:49

三體這部小說,宇宙設定如下:所有的宇宙都是一個超膜上的空泡。超膜不斷地彈出新的空泡出來。有無數個空泡。空泡可能是大宇宙,也可能是小宇宙。空泡的結局有兩種,一是加速膨脹然後被撕裂,二是塌縮為一個奇點。(這是現代天體物理學裡面多重宇宙論的觀點。)

宇宙文明的根基如下:生存是文明第一需要;文明擴張和增長,但宇宙物質總量不變。

設定如下:黑暗森林原則、猜疑鏈、技術爆炸。

搞明白上面的問題,那麼看三體就沒有障礙了。上述理論對不對,沒人知道,因為現階段的人類連地球還沒搞明白,要搞明白宇宙只能靠演算,算不到的就靠猜了。

黑森是因為宇宙太大文明太多,沒有辦法讓各個文明都像白天街上的美女,讓你一個個看清楚,分辨出有害沒害,晚上沒有路燈,走夜路,後面有動靜,無論人還是動物都會嚇一跳然後思索要不要防衛,誰知道是美女還是摳腳大漢?

因為不知道是比基尼美女還是拿刀的摳腳大漢,也因為語言不通沒法子交流,甚至有可能價值觀和理念都是兩回事,於是,你在猜對方,對方也在猜測你,為毛,不知道對方要幹嘛啊,保護自己肯定是第一要務,人類在原始社會沒有道德法律約束的情況下,遇見無法交流的,打悶棍是最妥當的辦法,管它三七二十一敲暈敲死再說吧。這是猜疑鏈。

技術爆炸比較好理解,自第二次工業革命來的幾十年,技術增長超過了過去幾千年歷史的人類技術總和。文明會因為突然一件屁事二整得全部嗑藥,再科技樹上一頓騷操作,這個是已經由人類本身驗證了的事兒不贅述。

上面三個基礎互為影響,沒有猜疑鏈的前提是全宇宙透明,誰都知道宇宙是啥樣的,有多少文明,每個文明是怎麼樣情況,有沒有揍其他人的能力,譬如現代的國際社會,因為五大流氓都有核武器互相保持威懾,所以保證了相對穩定和核威懾下的和平。沒有黑暗森林的前提是猜疑鏈不存在,技術爆炸不存在。

有一部分聖母,總會認為文明程度一定與人類世界的各種理念為基礎,且與科技成正比,想說,外星生命不會與人類世界一樣的進化,一樣發展,萬一他們認為殺掉同類是跟咱們吃飯一樣正常的事兒呢?萬一他們的文明理念就是愛就是吃掉對方呢?

所以沒有遇見是最好的,人類總是好奇,而好奇是會害死貓的。這就是三體整個框架理論。它畢竟是一步科幻小說,最大程度上引入了現有宇宙模型和物理基礎認知。它對不對,咱們說不了,需要的全宇宙投票,就人類還沒跑出太陽系來講,要全宇宙投票就是說笑話。

這就是科幻的魅力,無法證明它對不對。

請問三體中的黑暗森林怎麼推理呢?簡單的,再說一下猜疑鏈和技術爆炸?青絲蘸白雪Cy2018-09-17 20:36:54

黑暗森林真的存在嗎?

我將要寫下的每一句話,每一個觀點和每一條論據,都是依照這個核心概念來的:

我們的一切思想和理論都建立在我們自己的文明上。

也就是人存定則。因為宇宙是這個樣子,我們才會出現在這裡。

1。黑暗森林

《三體》認為,宇宙中的文明就像在黑暗中前進的獵人。獵人不知道黑暗中的是野獸還是人類,為了保護自己,一旦聽到聲響就會選擇開槍。

我們先將森林這個概念放到一邊。

問題在於,在危險環境遇到突發事件,獵人真的就會選擇嗎?很有可能。但是,一個無法迴避的疑問是:文明能夠被看做單獨的個體嗎?會影響一個文明方向的因素是很多的,(我不知道確切答案),但我們已經知道的事實是,在歷史上,不同文化,不同語言,不同風俗的人種,發生過奴役,屠殺,壓迫,戰爭,但是並沒有說文明就一定因此滅絕。而滅絕之後新生的文明就孑然獨立。黑人沒有滅絕,印第安人也沒有。而中國文化則因為包容兼蓄,幾乎與別的文化和諧的共存著。

2。猜疑鏈和技術爆炸

為了彌補黑暗森林的不足,作者又提出了猜疑鏈和技術爆炸。

猜疑鏈

認為,以為無法確定對方是否善意,就會選擇認為對方是惡意的。(我這麼解釋會過於偏激嗎?)

在這裡,我想介紹一個小遊戲,在taptap可以找到。

請問三體中的黑暗森林怎麼推理呢?簡單的,再說一下猜疑鏈和技術爆炸?

這是一個測試信任的遊戲。講述信任和猜疑的進化,應該可以很好的幫助到理解猜疑鏈這個概念。這是根據一本書改編來的,不妨試試。

至於

技術爆炸,

是在猜疑鏈的前提下,認為就算是弱小的文明,技術也會突飛猛進,威脅到先進的文明。這樣一來,先進文明就不能心慈手軟的放過落後文明,不然就會威脅到自身。

所以說,援助第三世界國家都是騙人的。

就是這麼真實。我不知道條理是否清晰,姑且這樣吧。以前我以為真的很多人都喜歡三體,後來我才發現,是我太認真了。

我並不確定以上觀點確切無誤,但這就是我的意見了。

請問三體中的黑暗森林怎麼推理呢?簡單的,再說一下猜疑鏈和技術爆炸?海底的鳳梨屋2017-11-17 20:18:13

三個理論不是平行獨立的,黑森理論是猜疑鏈、科技爆炸和資源總量固定三個定理推出來的。因為不確定對方是否友善(猜疑鏈),任何文明都可能經過科技爆炸後成為敵人。即使對方不直接消滅自己,也會迅速消耗宇宙裡有限的資源。經過簡單的博弈論計算,最大機率儲存自己文明的做法是消滅一切被發現的文明。