為什麼梧州屬於廣西而不是廣東?野山逰雲2017-01-31 23:48:16

梧州,是在公元621年建立的,也就是說在歷史第一次出現梧州之名,但當時未分廣東、廣西二省區。廣東、廣西之名則源於宋代,設定廣南西路及廣南東路。

梧州為什麼會屬於廣西的呢?!因為以廣信縣(今廣東封開封川鎮)為分界點的,(又恰好廣信縣在地理位置上屬廣南東路)廣信西屬廣西轄地,廣信東為廣東轄地。

清朝經學家江藩是一位淵博的學者,他的論述頗為精闢:…因刺史治在廣信,乃取縣名之一字以為州名耳,廣州之名始於此。迨及宋時分廣東路、廣西路,於是有廣東廣西之名矣。元明本朝因之。漢之廣信,今之封川縣。交州刺史治廣信,統領三郡,今分三郡之地為二省,封川以西,廣西也,封川以東,廣東也。

這就是梧州歸屬於廣西的緣故。

為什麼梧州屬於廣西而不是廣東?使用者65881172852017-02-01 14:11:59

喜歡抱廣東大腿的廣西大山區城市,廣西鄉下土話吹牛成廣東粵語的地方,歷史上真真正正的廣西山區盤地,只是廣西梧州人天天幻想想回歸廣東,天天發夢想做廣東的城市,但真實就是一個廣西貧困大區,根本和廣東省一點血緣也沒有

為什麼梧州屬於廣西而不是廣東?挾飛仙2017-02-01 14:59:41

賀江發源於富川,流經廣西的富川、鐘山、賀州,最後經梧州下游的廣東封開匯入西江;古時廣信郡的時候,賀江叫廣信河;分廣東、廣西時以廣信河為界,廣信河以東的衙門及屬地歸廣東;廣信河以西的衙門及屬地歸廣西;梧州在廣信河――即現在的賀江西邊,所以歸廣西。

為什麼梧州屬於廣西而不是廣東?心馳晴川2017-02-01 16:52:38

梧州其實是有悠久歷史的古郡,漢初建設立蒼梧郡,三國時期走投無路的劉備就曾有投奔蒼梧立腳的打算。是故距今已經二千多年,並非小編所講公元621年的唐代,建議小編研究一下歷史,不要調戲觀眾

為什麼梧州屬於廣西而不是廣東?AI醫療2017-02-01 18:54:48

廣西壯族強加給梧州的交通柏林牆註定了今天梧州和廣西的悲劇,只有梧州興才能廣西興,梧州的沒落史就是廣西的沒落史。

為什麼梧州屬於廣西而不是廣東?煮酒戲漫2017-06-30 00:33:50

廣東廣西被稱為兩廣地區。除了政治和經濟上有區別以外,廣東和廣西文化層面很多都是融合的。比較明顯的就是梧州。

梧州人民說粵語,喝早茶的文化傳統確實和廣東文化很相似。但也只是因為歷史原因梧州與廣東融合比較多的原因。加上地理位置和,交通問題,經濟方面等原因,導致梧州人對廣西的認同感比較低。所以才有提問中所說的觀念,質問梧州為何不是廣東的。

但說到底梧州始終都是廣西的,這是不可能改變的事實。不能因為一個地方某些層面上的相似就臆想著,當初梧州是廣東的話現在會變成怎麼樣,事實就是事實,何不團結一心,共創廣西經濟上更進一步的發展呢。

為什麼梧州屬於廣西而不是廣東?

為什麼梧州屬於廣西而不是廣東?開心娛樂ING2017-02-01 21:08:50

傳統的說法,包括權威的《辭海》、《辭源》及著名的典籍和近、當代專家學者的說法,均指古廣信就是蒼梧郡治的今廣西梧州市。雖然有些古籍也曾指說廣信是在今之廣東封開(封川、封州),但不為大多數嚴謹的古代史家和今近學者所取。例如,被唐憲宗稱為“博聞強學,知歷代沿革之要”的曾任唐嶺南節度使的杜佑,其史學名著《通典》,說到“封川”、“封州”時,均從晉代說起,此前之沿革均隻字不提。

今年8月5日《南方日報》C08版頭條刊登了一條重要訊息,稱“五專家學者鄭重公佈十幾年研究成果,封開:嶺南文化發祥地。主要依據包括:‘封開人’是嶺南人始祖;嶺南最早的‘首府’設於此;粵語發源地;海陸絲綢之路對接點。”

這一帶有濃厚行政色彩的公佈,確實不同凡響,自然引起史學界、文化界的關注。

我的觀點是:古廣信就是擁有灕水的今梧州,廣東封川是蒼梧郡治廣信縣的轄地,而不是治所;嶺南最早的“首府”交州設於今梧州,而不是今封開;經靈渠接通長江水系的桂江(灕水)?燻才有可能成為古代的水上“絲綢之路”;桂江與西江交匯的王侯之邦、蒼梧王城、蒼梧郡治、廣信縣治,軍事古要塞的梧州?燻才會是嶺南地區與中原地區最早的交通樞紐。

先看一看古廣信為“梧州說”的傳統依據。

權威的《辭海》、《辭源》也持“梧州說”,因不是史書和地理書略不贅。

《廣西通志》、《清同治版蒼梧縣誌》及今《梧州市志》均持“梧州說”,因是“當事人”自報家門,可不採信。

《廣東百科全書·歷史》(中國大百科全書出版社,1995年11月出版)雲:“交州……剌史每年巡行各郡,治廣信(今廣西梧州)。”

《嶺南古代方誌輯佚》(廣東方誌辦古代方誌叢書·廣東人民出版社2002年7月第一版,駱偉、駱延輯注)其中《交州記》的校注,“交州”條說“交州。漢置,交州剌史治龍編(今越南北部),建安時徙治廣信(即今廣西梧州),後又改治番禺。……”

《嶺南文化》(陳乃剛著,同濟大學出版社1990年3月出版)雲:“交州首府的廣信(今廣西梧州市),還出現了幾個著名的經學家……”1992年初,在某文學筆會與乃剛先生相識,幸蒙惠贈此書,引起筆者的興趣,便開始地域文化之研究。謹此向陳先生表示謝忱。

《嶺嶠春秋———嶺南文化論集(二)》張榮芳、王川文 〈兩漢時期蒼梧文化述論〉也說:“蒼梧郡下轄廣信、謝沐、高要、封陽……等十一縣,治所在廣信(今廣西梧州市)……”

《嶺嶠春秋———嶺南文化論集(三)》徐傑舜文《嶺南文化解剖散論》說:“蒼梧郡治所廣信(今梧州)……”

《中國歷史地名辭典》(復旦大學歷史地理研究所編,1988年3月第一版,1989年7月第二次印刷)雲:“蒼梧縣:隋開皇中以廣信改名,治所即今廣西梧州市,後遷治龍圩鎮,即今廣西蒼梧縣。”

“蒼梧郡:①西漢元鼎六年(公元前111年)置,治所在廣信縣(今廣西梧州市)……”

“交州:西漢元鼎六年(公元前111年)置交州剌史部。東漢治所在龍編縣(今越南北寧省仙遊東),建安八年(公元203年)移治廣信縣(今廣西梧州市)。”

“廣信縣:西漢置,治所即今廣西梧州市。隋開皇中改名蒼梧縣。”

這本《中國歷史地名辭典》也說到“封州”和“封川”,均從隋代說起,之前的沿革隻字不提。

《中國古今地名大辭典》(臧勵和等編,1931年商務印書館出版)雲:

“交州:漢置……建安間徙治廣信,即今廣西蒼梧縣治。”

“蒼梧郡……漢初趙佗封其族人為蒼梧王皆此。武帝置蒼梧郡,即今廣西蒼梧縣治。”

“廣信縣,漢置。隋改曰蒼梧。即今廣西蒼梧縣治。”

這本民國學者編的大辭典說到“封州”,對其南朝之前的沿革隻字不提。“封川”條則說是“漢廣信縣地……”未說是廣信治所。即指封川是廣信縣的轄地。

南宋人王象之編的《輿地紀勝》雲:

“梧州……舜帝南巡至於蒼梧之野,禹貢荊州之域,越地婺女牽牛之分,秦取百越,屬桂林郡,秦末趙佗自立為南越王,其地多屬焉。漢武帝平呂嘉,又以其地為蒼梧郡之廣信縣。初,南越以同姓趙光為蒼梧秦王,漢武平南越,光降,封隋桃侯,漢於蒼梧郡兼置交州,武帝初置十三州剌史,而交州剌史治蒼梧郡之廣信縣。……”

“蒼梧縣,《舊唐志》雲,本漢蒼梧郡廣信縣,即今治。隋立蒼梧縣,於此置郡。”

王象之的《輿地紀勝》說到“封川”、“封州”,也有取別家“封川,即漢蒼梧郡之廣信縣也”的說法,但並未說是縣治,並把不同的說法也擺出來,聊備一說,還加作者的按語予以分析(後詳)。

北宋人樂史撰的《太平寰宇記》雲:

“梧州(蒼梧郡,今理蒼梧縣)秦屬桂林郡,漢為蒼梧。《漢書》雲,即武帝元鼎六年開置也,兼置交州,領郡七,理於此……”

“蒼梧縣(舊二鄉,今六鄉)漢蒼梧郡治,廣信縣即今州治也……”

“封州(臨封郡,今理封川縣)即漢蒼梧郡之廣信縣也……”唯此說坐實“封州即廣信縣也”,我懷疑“也”是否系“地”字之訛。

“封川縣(五鄉)州所理,漢元鼎六年置廣信縣,屬蒼梧郡,在封水之陽……”在“封水之陽”的是封陽縣(東漢人泰山太守應劭曰:“封陽,在封水之陽”)。封陽縣和廣信縣是蒼梧郡轄下的兩個縣,按此條說法,封川既在廣信縣,又在封陽縣,自相矛盾,不足採信。

唐代曾作嶺南節度、淮南節度使,德、順、憲三朝宰相,唐中期重要的政治家、理財家和史學家杜佑,在其史學名著《通典》中《州郡·序目(上)》雲:“後漢光武以官多役煩,乃並省郡國十,縣、道、侯國四百餘所。其後亦為十三州部:……交治廣信(今蒼梧郡蒼梧縣)……”

“梧州”條雲:“梧州(今理蒼梧縣),秦屬桂林郡。二漢為蒼梧郡,兼置交州(領郡七,理於此)……領縣三:蒼梧(漢廣信縣城,即此地)、戒城、孟陵(漢猛陵縣)。”

《通典》的《古南越》篇的“序”中也雲:“……至(漢)獻帝,乃立為交州(領郡七。時張津為交趾剌史,士燮為交趾太守,其上表請立為州,置牧,初理龍編縣,即今安南府縣也。乃置交州牧,徙理蒼梧廣信縣,即今郡蒼梧縣也……)”

以上這些詞典和經史典籍均眾口一調,明白無誤地指明:古廣信即今梧州,或蒼梧縣即漢之廣信縣,或廣信即今之蒼梧,這已經成為一種歷史常識了。

南北朝的南朝宋人宣城太守范曄撰的《後漢書·郡國志》,因寫作年代早,“梧州”、“封州”、“封川”之設定尚未出現,其所指的地望就顯得“模糊”了。

“蒼梧郡”條雲“蒼梧郡(武帝置,雒陽南六千四百一十里),十一城,戶十一萬一千三百九十五,口四十六萬六千九百七十五。廣信(漢官曰剌史治,去雒陽九千里)、謝沐、高要、封陽、臨賀、端溪、馮乘、富川、荔浦、猛陵、鄣平。”

又云:“交州剌史部郡七,縣五十六(……元封五年移治蒼梧廣信縣……)。”

此《後漢書》雖指出某地距洛陽多少裡及方位,由於當時的技術水平,與實際情況每有不合,盡難憑信,又難在今之地圖上測算距離,且不去理它,暫且“模糊”起來。

把古廣信說成是今封開的,其依據是什麼呢?

查《清道光封川縣誌·沿革》雲:“封川本漢蒼梧郡廣信縣地(李吉甫《元和郡縣誌》)……”原來此說法最先出自唐代李吉甫的《元和郡縣誌》。但李吉甫並沒有說封川本漢蒼梧郡廣信“縣治”,而是說“縣地”。到了北宋人樂史的手裡,其《太平寰宇記》就說成是:“即漢蒼梧郡之廣信縣也。”“地”字變成“也”,坐實“封川即廣信縣”,後人據此,難怪以訛傳訛了,今天竟又有人相信,以此為據。但今封川是當年漢廣信縣的屬地,則是事實。

為什麼從古至今,總有“廣信在封開”的說法呢?王象之的《輿地紀勝》有過解釋。原因就是:“封川乃自廣信縣析出置郡”(指梁信郡),乃至《唐書》曾雲:“封川尚名廣信郡”,所以王象之特別提醒“廣信與梁信郡,則二者之名,因不容以相亂也。”

為《前漢書》作注的唐人顏師古曾評說過:“中古以來,說地理者多矣,或解釋經典,或撰述方誌,競為新異,妄有穿鑿,安處附會,頗失其真。後之學者,因而祖述,曾不考其謬論,莫能尋其根本。”看來,樂史的《太平寰宇記》把“地”變為“也”之類,即屬師古所指斥之列。

由此看來,中古以來的解釋和撰述皆不足以採信了。那麼我們就只查漢朝當代人撰的《史記》和《前漢書》,“尋其根本”。

在秦漢之際,行政上尚無“梧州”、“封州”、“封川”的設定,但“灕水”、“封水”、“賀江”之地名早已有之。那麼漢武帝於元鼎六年(公元前111年)設定的廣信縣到底在哪裡?

查《前漢書·地理志》中“蒼梧郡”條是這樣說的:蒼梧郡(武帝元鼎六年開,莽曰新廣?眼莽即篡漢的王莽———陳注,下同?演,屬交州,有灕水關)戶二萬四千三百七十九,口十四萬六千一百六十,縣十:廣信(莽曰廣信亭)、謝沐(有關)、高要(有鹽官)、封陽(應劭曰“在封水之陽”)、臨賀(莽曰大賀)、端溪、馮乘、富川、荔浦(有荔平關,師古曰荔音隸)、猛陵(龍山含水所出,南至布山入海,莽曰猛陸)。

請注意“蒼梧郡……有灕水關”這句話。現今之梧州仍有此關,俗稱“大漓口”。能夠擁有灕江的,只能是梧州,而非封開。就是說,漢的蒼梧郡即是今之灕江下游的梧州。

那麼廣信呢?廣信在灕江之濱,還是在賀江(封水)之畔呢?再查《前漢書》,竟在“零陵郡”條找到說法:“零陵郡(武帝元鼎六年置,莽曰九疑,屬荊州),戶二萬一千九十二,口十三萬九千三百七十八人。縣十:零陵(陽海山湘水所出,北至酃入江,過郡二,行二千五百三十里,又有灕水東南至廣信,入玉林,行九百八十里……”

此條明白無誤地指出“有灕水東南至廣信”。查中國地圖,在桂林、陽朔的灕江順水東南而下,就到了梧州,匯入西江。

由此可見,古廣信,就是擁有灕水的梧州

再查《史記》。

秦末趙佗在南越自立為王的故事不必複述了,但有一件事為某些學者所忽略,或者有意迴避不予提及漠而視之的。就是趙佗自立為王之後,封其族弟趙光為“蒼梧秦王”(又稱“蒼梧王”),在梧州建蒼梧王城,這是梧州建城之始。

趙佗立國後,只封了趙光一人為蒼梧王,再沒有封其他人為王了。可見,蒼梧在當時南越國和嶺南的政治軍事地位之重要。漢武帝於元鼎六年秋天,派衛尉路博德為伏波將軍率大軍攻滅南越國,《史記》說:“蒼梧王趙光者,趙王同姓,聞漢兵至,及越揭陽令定自定屬漢……皆得為侯。”這位地處戰略要地的蒼梧王趙光主動投降歸漢,得到武帝的善待,封他為隋桃侯,歷昭帝、宣帝、元帝、成帝數朝,盡享尊榮。

元鼎六年武帝在蒼梧郡置廣信縣,又於元封五年(公元前106年)設定統轄整個嶺南九郡的交趾剌史部。很難想象,雄才大略的政治家、戰略家漢武帝,設定統轄整個嶺南九郡的政治中心,會捨棄王侯之邦的蒼梧王城,無視蒼梧郡治的所在,不顧軍事要塞之輕重,而設此統治中心在廣信縣的屬地,一個當時尚未有名字的地方。

為什麼梧州屬於廣西而不是廣東?趙信愛三挑2017-01-27 09:32:45

梧州,兩廣的源頭,歷史上廣信府的舊址。廣信府管轄著現在的廣東和廣西。後來,以廣信為界,以東為廣東,以西為廣西。說白了,就是梧州是廣東和廣西的爸爸,兒子大了,要分家,但是梧州目前就一直跟小兒子〈廣西〉吃住。明白了吧?對於北海,欽州那些一直爭論以前屬於廣東,後來分到廣西什麼什麼的。梧州笑而不語。

為什麼梧州屬於廣西而不是廣東?愛在廣西2017-10-09 17:54:53

梧州離廣東那麼近,離廣西那麼遠,卻不是歸屬廣東,而是廣西,應該是很多人想不明白。

為什麼梧州屬於廣西而不是廣東?

其實梧州,是廣西最早的城市,追溯歷史,一開始,梧州很小,沒有寬敞的馬路,沒有高樓大廈,只有一座小小的土城堡。以前的廣信縣,如今的兩廣,就是廣信以東成為廣東,以西成為廣西。梧州成為廣西的經濟、文化中心,一直以來保留著完整的粵文化,龍母廟、老房子,一座很有特色的廣東建築,小吃也是很有粵色風味,清淡,色美,精緻。還有滿大街的涼茶攤,形形色色的靚湯,還有一口純正的白話。

雖然梧州的經濟不發達,卻是十分休閒安逸的城市,美食遍地,上茶樓已經成為市井文化的一種,成為一道獨特的風景線。年輕人、老年人,三五成群到茶樓喝早茶,看報紙、聊天,很是熱鬧。彷彿大家都是街坊鄰舍,其樂融融。

為什麼梧州屬於廣西而不是廣東?寒號鳥之春2021-09-01 12:32:36

梧州(古:蒼梧、廣信)兩廣兩廣本來就從古廣信分劃而來,東為廣東,西為廣西……如果梧州劃入廣東,廣西將名存實亡,浪得虛名。就比如廣州如果成為直轄市,那麼廣東也是一樣名存實亡……

為什麼梧州屬於廣西而不是廣東?講白話的默默2017-02-01 21:01:34

梧州人,當然不是市區的,你要問為什麼其實沒什麼為什麼,在梧高讀書三年,最大的感覺就是鄉鎮上的同學和市區裡面的同學沒話題,基本玩不到一塊,且不管他們是有錢還是每錢,反正就是玩不到一塊 基本都是市區的一塊玩,在其它縣城鄉鎮來的又一塊,那時候我的語文老師說,梧州很小,而且排外,但是節奏慢,適合養老

為什麼梧州屬於廣西而不是廣東?愛缺Mrh2017-02-01 23:49:37

挑起這個命題的人不安好心,挑是非,象這種問題和例子全國太多了,你們知道戰略位置和發展規劃嗎?一般首府沒有選擇山多的城市吧?不好發展,只有平原和麵積大的盆地才能做首府吧,大量人口聚集一起可以降低生活成本,好發展和繁衍生息。

為什麼梧州屬於廣西而不是廣東?老白er2019-02-11 20:57:58

歷史上梧州就一直歸屬於廣西而不是歸屬於廣東 但是 史上的兩廣總督府就在梧州 這地方曾是兩廣的政治中心 但是 不管歸誰管和管著誰 自強自立才是正道