《進擊的巨人》末期的艾倫耶格爾的人設真的崩塌了嗎?asako2021-07-17 12:38:27

沒崩,他從來都是那個頭腦戰3熱血10的少年一點都沒有變

《進擊的巨人》末期的艾倫耶格爾的人設真的崩塌了嗎?

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《進擊的巨人》末期的艾倫耶格爾的人設真的崩塌了嗎?

諫山創的

地鳴工具人+魚鉤

1、地鳴工具人

為了在作品高潮部分地鳴(大屠殺),艾倫耶格爾必須被設定為“沒頭腦”+“不高興”

沒頭腦:

頭腦戰3(但凡腦子好使一點都不會走無差別大屠殺的路線)

不高興:

從來就是一個性格極端偏激、把憤怒作為心靈養料的人,為了讓幼年的自己憤怒不惜弒母

自我中心巨嬰:

因為我是特別的,是天選之人,所以,別人為我救我而死而傷是正常的,然而他的巨人之力其實是靠逼爹殺媽吃爹得來的;極度缺乏人類的共情能力;“不要你覺得,我要我覺得”。

只有具備這樣的性格弱點的角色,才會去選擇發動地鳴。縱觀《進擊的巨人》整部作品,任何其他角色都不會選擇不跟周圍人溝通一人獨走搞地鳴。

哪怕同樣是頭腦戰3的柯尼,如果是他掌握了始祖和進擊的力量,也會把資訊跟調查兵團共享,不會一個人塔塔開。

所以萊納說“最不應該掌握始祖之力的就是你啊!”

王姐說的“力量落入

弱者

之手,世界將變成地獄。”

在《進擊的巨人》這部作品裡什麼樣的角色是

弱者

呢?

就是艾倫耶格爾這樣不懂得剋制自己的仇恨和殺戮的慾望,不尊重人類生命的巨嬰熊孩子

2、魚鉤

同時,在馬萊篇開始之後,諫山創賦予了他

美麗的外表、八塊腹肌、強大的外掛

(也就是耶派粉絲常說的全知全能,時間能力、操縱巨人和艾族人的能力,洗腦能力)。

也就是說艾倫耶格爾是一個

手遊

式人物,僅有外表和能力。(在整部《進擊的巨人》裡諫山創對他的角色都是惜肉如金,唯一例外就是艾倫耶格爾)

諫山創從來沒有認真去考慮和描寫艾倫耶格爾的內心。這裡可以對比一下諫山創後期認真塑造的人物萊納、吉克。諫山花費心思去塑造的人物都是立體的、有血有肉的、非常具有真實感的。

而艾倫耶格爾,諫山創僅僅把他當作

手遊人物、愛豆

來塑造。

時髦值很高,內在空空如野。

在連載中長達數月充當地鳴謎語人。他為什麼地鳴?他在塔塔開什麼?沒人知道。

有主角光環,無人格魅力。

簡單說在巨人這個複雜的故事裡,有很多塑造很立體的人物,也有出場不多的配角/支線人物,諫山創都賦予了他們靈魂。

但是艾倫耶格爾就是《進擊的巨人》角色中唯一走

愛豆路線的

,他商業化、平面化,僅靠外表和外掛來吸粉(釣魚)。

所以諫山創釣上來的魚都是什麼樣的呢?

一邊是

粉圈女孩

,完全不顧艾倫耶格爾身上的油膩爹味,把艾倫耶格爾形容為

神女

,由於諫山創完全放棄了對艾倫耶格爾內心的描寫,於是這些粉圈女孩只能靠自己腦補“她的

神性

”。

一邊是

耶派男孩

,“權利是最好的春藥”,雖然他們看不清楚他們的艾主席,他們的耶格爾大帝腦子裡到底在想什麼,但是,“

全知全能

”這麼強的外掛吸引了他們。“爽就完事兒”。他們帶入耶格爾大帝,幻想踩平全世界,迎娶一黑一金,成為地球主席。

於是,經過長達幾年的布鉤釣魚,138、139話揭露了艾倫耶格爾的真相,諫山創把

整個魚塘都炸了

“全知全能”——“我不知道我就想幹”

“神女”——“那種事情不要啊”

“自由”——“貝爾托特還不能死”

“一黑一金”——都選擇了別人

諫山創:

我感覺我熟悉的那個艾倫(沒頭腦不高興巨嬰)又回來了(os:他人設沒崩)

《進擊的巨人》末期的艾倫耶格爾的人設真的崩塌了嗎?安放日記2021-07-26 18:18:13

這張圖一出,馬上就有大量批判艾倫人設崩塌的聲音。

但我在看到這裡的時候,想法恰恰相反,我覺得艾倫這個角色從未如此真實

,之前沉默寡言的冷漠形象反而不像是他會變成的樣子。

《進擊的巨人》末期的艾倫耶格爾的人設真的崩塌了嗎?

原來之前的種種不符合人設的行為,都是艾倫為了保護同伴而做出的偽裝。這次“撒潑打滾”、“求米卡莎十年之後再嫁人”的“名場面”,是成年艾倫僅有的吐露心聲的時刻。

因為只有這個地方絕對安全,可以暫時放下所有戒備。我們才能夠一瞥這個忍辱負重眾叛親離的角色的內心真實寫照。並且符合客觀規律的是,一個人平時越是隱忍,在終於有機會卸下偽裝時就會越加“放肆”。他能說出這樣的話也就不足為奇了。

之所以很多人覺得這一段“瞎了眼”、“作者在侮辱粉絲”、是因為大家對艾倫成年後的言行舉止深信不疑,把他過分神化了。因為人在欣賞作品時都是偏愛戲劇性轉折的,我們習慣了看一個角色從前十分懦弱飽受欺負成長後就變得剛毅無比智勇雙全(例如美劇《行屍走肉》中的“卡神”卡羅爾),習慣了看一個角色童年調皮搗蛋孤苦無依長大後三觀極正朋友遍天下(例如《火影忍者》裡的漩渦鳴人),也就習慣了看一個角色幼年莽莽撞撞熱血十足成年後就會變得心思縝密運籌帷幄……我們有些想當然地認為艾倫經歷了這麼多、掌握了這麼多資訊,他在短短三年之內是可以實現巨大的人物弧光的,畢竟他的行事風格已經變得如此成熟果斷。

但我最欣賞《巨人》的一點就是其有別於同類型作品的出類拔萃的“真實感”

:萊納成為榮譽馬萊人之後理所應當地應該令拋棄他的生父刮目相看,但事實卻是他的生父見到他時,眼神中只有畏懼和憎恨,怒吼到“你一定是那個娘們派來殺我的”;薩克雷總統和埃爾文團長聯手發動政變,剷除了驕奢淫逸昏庸無道的偽王,他們理所應當是滿腔熱血的正義之士,但作者卻在一個樸素的馬車裡,用二人簡短的對話告訴讀者,他們這樣做僅僅是為了滿足一己私慾;艾倫後期為了消滅敵對勢力併除掉巨人之力,與同伴共同付出了數之不盡的努力,甚至犧牲了自己擁有的一切。在故事的最後,倖存者們理所應當地會獲得救贖。但作者卻給出一個最為殘酷無奈的結尾,巨人之力和敵人的威脅依然存在。他告訴讀者主角們付出的一切終究只是徒勞,就算為了逆轉未來而拼盡全力,現實也不會有所改變……這些橋段都令我記憶猶新,因為諫山創在編織這些情節時,所依靠的不是人們期盼在文藝作品中體現的“理想性”,而是與現實生活同等殘酷的“真實性”(這一點類似於喬治•RR•馬丁永遠寫不完的《冰與火之歌》)。

人性本就有其醜陋陰暗的一面,誰的心中都少不了私慾。生活在大多數時候也都不會因為你足夠努力,就回贈你所期望的回報。

艾倫在最後一話的“撒潑打滾”“大吵大鬧”也是同樣的道理。諫山創又一次憑藉著“真實性”顛覆了讀者的預期,

他平淡又冷靜地告訴我們,艾倫他從來都不是神,不是救世主,他仍是那個血氣方剛、習慣意氣用事的大男孩,只是在三年的時光裡為了保護珍視的同伴,學會了隱忍。

現在,我們把他還原成一個普通的男孩,當得知自己很快就要離開人世,想到與自己長相廝守的青梅竹馬一定會另嫁他人時,又如何不覺得撕心裂肺、萬念俱灰呢?

《進擊的巨人》末期的艾倫耶格爾的人設真的崩塌了嗎?黑夜黎明2021-07-29 09:51:22

不是故意的卻也是故意的,我看了很多人說的分析。大多說是故意的,這是錯誤的。

有位答主他說前80話的艾倫和大結局的艾倫是一樣的。只不過沒有最後的直白崩潰,尤其那個腦力3的耿。用此來證明那個愛哭鬼腦力3的艾倫到最後就是如此。

但是139艾倫的愛哭鬼形象和臺詞不是一開始就有的。反而是作者接到梶裕貴的來電因為不瞭解艾倫的想法的哭腔而臨時想出來的。

如此關鍵“經典”的形象如果一直如此會如此臨時嗎?

作者一直都如此看待這個角色並且一開始設定的就是這樣的結局嗎?不是的。

事實上不管是訪談中作者對艾倫的多次改變說法和說艾倫不再是傀儡,以及自稱改變了大綱和結局,還是100到130中間關於艾倫的描述以及131到139艾倫的描述等等其實都是非常割裂的。以前80話來說139的艾倫,卻忽略了中間81到130中50話艾倫的描寫這是錯誤的。

前80可以正常銜接到130話,130卻銜接不到139,那怕前80可以正常銜接最後一話。

很顯然作者是為了地鳴而畫了這個極端的世界觀,來抒發他的憤怒(這個極端的世界觀也是耶格爾派的由來和理論基礎)。而艾倫就是他發洩憤怒的工具人,但是隨著他借鑑了太多的作品和歷史,這個角色變的不再那麼純粹中間50話的艾倫甚至諫山創他自己都理解不了。

這時候角色已經脫離了作者,隨著自我的邏輯而跳動。作者順應這個邏輯來畫往往有奇效,很明顯81到130就是這樣的奇效,也是進擊的巨人成為神作的根基。

但是作者本人卻搖擺了,這還是自己的作品嗎?他更加自卑了,他有能力收尾嗎他甚至都不瞭解自己創作的主角了!所以他透過故弄玄虛和側面描寫來刻畫這個時期的艾倫,這是一種創作手法卻更是因為他沒有能力證明描寫艾倫。畫的越到後面作者越不理解,因為前中期有太多的作品和歷史可以借鑑,這個時期為數不多的對艾倫的刻畫都極其優秀,形象也極其強硬智慧強大但是形象既視感也極其的強。這個既視感就來源於作者對歷史對不同歷史形象的模仿借鑑,但是這個作者本人卻因為政治正確更因為自身能力的缺失而無法理解(作者自始至終都是那個小時候被欺負的極其自卑陰暗卻又極其敏感自負的弱者,他無法理解上面那個歷史形象更無法理解背後的歷史原型,藉助這一形象的艾倫他有如何理解呢)這個角色更何況收尾呢。

作者最後為了個人利益和破壞感或者單純只是他能力有限他理解不了這樣的艾倫乾脆把艾倫變回那個一開始他設想的那個愛哭鬼小丑。這樣他能夠心安理得的結局並且也滿足了他的破壞感!我的解釋不一樣正確,但是看著漫畫和作者訪談其實很明顯是有這樣的劇烈起伏的。120到130甚至還有不少嘲諷韓吉派的劇情,但是130後卻都是空洞的“聖母”韓吉派了。

當然如果真的作者從來沒有改變,艾倫在作者心目中就是這樣的角色。只不過中間作者故弄玄虛玩脫了,給艾倫太多的正面的人設描寫如強大,智慧,果斷等。最後終於圓回來了,我也不會感到吃驚。只是疑惑中間艾倫的描寫,作者真的一點點都沒有覺得完全脫離他要的人設了嗎?還是他就要的是139對讀者的衝擊,前面的邏輯他都一概不要了!?

總而言之巨人的爛尾尤其是角色的工具化最後導致的人設崩塌,都是因為作者個人性格缺陷和能力不足的原因,性格缺陷使得左右搖擺並且過於執著某個場景和發洩使得角色工具人性質嚴重,某些劇情邏輯感人三觀不正,能力不足但是卻又對比普通人足夠天才導致他有能力呈現優秀的世界觀和故事卻沒有能力在邏輯上細節上補充完善並且結局。

而性格缺陷加能力不足更是讓他患得患失,病情加重139臨時想出來的那個艾倫的幾個名場景就是證據。

《進擊的巨人》末期的艾倫耶格爾的人設真的崩塌了嗎?蔡厭清III2021-09-01 02:54:27

原作確實有解釋他的行為是合理的。只不過這條線埋得過於惡意,不是福爾摩斯的話不一定能挖出來。

①835年的艾倫

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這一年艾倫出生。在最終話中,有噪點的分鏡是835年的情景。注意左下分鏡,很重要。

835年,嬰兒倫的眼中出現了瞳孔背光。通常來說,這意味著【進擊】的一部分已經附身於他。

在後面的漫畫中,多次出現了【那傢伙生來就是怪物】的評價,以及像【我大概生來就是這樣】這種艾倫自白。暗示的都是同一件事,即,艾倫出生的時候就不是正常人。

②844年的艾倫

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這他媽是八歲?

注意斬殺劫匪時,瞳孔是特別的圓形,而且再次出現背光。

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同樣有背光。大體可以認為,圓形背光瞳孔是艾倫被進擊人格支配的標誌。而且從出生就開始了。

③845年的艾倫

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艾倫的對話中不斷出現對【家畜】狀態的反感。這實際上指明瞭支配他的進擊人格從何而來。

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進擊人格,就是尤彌爾靈魂的一部分。

雖然在簡中讀者眼裡,尤彌爾是嚴重的斯德哥爾摩患者。明明可以一腳踩死老闆,還忍受著白天996晚上潛規則的生活,死後還自願給弗裡茨當兩千年的狗。但是從135話的這個分鏡來看,尤彌爾本身卻是複雜的。

【想要成為被人信賴的人】和【想要讓自己自由】,這兩種渴望在一個人的腦中長期衝突,是不奇怪的事。而尤彌爾死後,這兩種渴望都沒有消失,而是分別投射在兩大智慧巨人的身上。

前一種渴望成了【始祖巨人】,為王家一直服務兩千年的僕人。而後一種渴望,就是【進擊巨人】,從未屈從於任何人,無論在什麼時代都會向著自由邁進。

在“賭無藉口”那一話中,艾倫雖然全場壓制阿明,但是在被阿明用某個詞罵了之後,突然露出破防的神態。

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很明顯,這裡被激怒的其實是進擊人格(尤彌爾)。

④845年-850年

這裡我們要分析一下進擊人格(尤彌爾)的最終目的是什麼。或者說,進擊巨人不斷追求的自由是什麼?

換個角度看,在進擊人格看來,什麼是最難以忍受的不自由?

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那就是自己的另一半靈魂,此時還在路里無盡的996。

所以對進擊人格來說,能稱為自由的結局有兩種

1,經過教育,始祖人格自願解除和怪誕蟲的契約;

2,人類的數量減少到1人以下,只要不再有戰爭,始祖人格就不用接單了。

而以下兩種結局是不能符合這一目標的:1,馬萊滅島,巨人之力成為馬萊任意揮霍的武器;2,帕島稱霸世界,重回巨人大戰時代。

在845年之後,艾倫也有了自己的畢生目標,一是把巨人驅逐出去,二是保護自己的同伴(核心是EMA,外圍是104同期生)。總之,艾倫和進擊人格的目標暫時達成了契合。

這一時期艾倫的典型眼神,是像這樣毫無迷惘的。

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雖說總體上是頭腦3行動力10。但實際狀況可能是——艾倫的頭腦3+進擊人格的行動力10。

而這種神態最後一次出現是在90話。

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因為那之後,艾倫與進擊人格(尤彌爾)從合作關係轉向了抗拒。

⑤850年-854年

90話授勳儀式,是艾倫畫風的轉折點。

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在這裡,艾倫看到了進擊人格的真正劇本,包括未來碎片中指揮戴娜弒母,和最後被三笠斬殺的場景。

從艾倫本人來說,他當然絕不願意這樣的未來發生。但是進擊人格(尤彌爾)在不斷驅使他去實現這一切。所以授勳典禮後他的畫風一轉成了這樣:

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這樣:

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和這樣:

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總之是內心衝突相當嚴重的狀態,可說是一個糾結倫。

但是最終,因為三笠和萊納兩個憨憨選錯了對話分支(【是家人】&【為了拯救世界】),導致艾倫本我被進擊人格壓過,進擊人格獲得了主控權。

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⑥854年(138話之前)

在糾結倫的狀態結束之後,艾倫再次畫風一轉,簡中圈裡人氣最高的艾倫形象從此誕生:

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這個暴君艾倫(艾主席)帥歸帥,但是覆盤來看,有幾點是可以確定的:

1,打明罵笠是一種口是心非的行為;

2,無論艾倫人格,還是進擊人格的真面目,都和暴君艾倫相去甚遠。暴君艾倫只是一種偽裝出來的外表。

總之,在《艾主席的誕生》那一話,這種事已經用大標題劇透過了。

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在未來劇本里,必須有暴君艾倫的存在,是為了讓三笠成為弒君者。當始祖人格(尤彌爾)看到三笠作出了和自己不同的選擇,她就會看到自己的愛是畸形的。從而主動解開弗裡茨王的枷鎖。

除了迫使三笠跳反,暴君艾倫的另一個作用是忽悠耶格爾派,為地鳴發動掃清障礙(雖然進擊人格根本不會讓耶格爾派的帝國夢成真)。

如果我們考慮一下上文中進擊人格(尤彌爾)的目標,可以看到,只要地鳴發動就意味著進擊人格贏定了。如果三笠砍了艾倫,進擊就能實現結局1獲得自由。如果三笠砍倫失敗了,那麼進擊也可以實現結局2來獲得自由。畢竟她的主控權更高。

⑦854年(138話之後)

在暴君艾倫死亡前後,就在他給三笠和阿明留下的私密通話裡,我們看到了截然不同的艾倫形象。

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這是個啥倫呢?

應該說,如果艾倫沒有被植入進擊人格,這就是他本該成為的樣子。他不願意手染鮮血,更不想面對EMA的分離。

有人說這個艾倫,不像我們前面看到過的任何一個艾倫的樣子。

這就是主角被賦予的最大悲哀。在他的一生中,從睜眼到斷氣,他從未有一天擺脫過進擊人格的支配。只有在路里的匆匆一瞥,讓我們看到了他原本的靈魂。

一生都在為了自由而戰,只有他自己,從未自由過。

每個人都是某種東西的奴隸。而艾倫耶格爾,作為全書最大的悖論,他成為了自由的奴隸。

(完)

————————-

下面是對原題中所謂【人設崩塌】的討論。

人設崩塌一說,大體基於三個核心:

1,孝子殺媽;

2,主席打滾;

3,萬惡之源說不知道就是想做。

然而很遺憾,你首先要明白艾倫人設是什麼,才能談論有沒有崩塌。

如正文所說,艾倫的所有行為,來自於體內的二重人格驅動。即使是這裡的3個“迷之行為”,它們也沒有違背這個設定。反過來,它們正是二重人格者的合理表現。

第一個問題

在於,從進擊人格(尤彌爾)的角度看,弄死卡露拉跟踩死只螞蟻並無區別。

《進擊的巨人》末期的艾倫耶格爾的人設真的崩塌了嗎?

艾倫並不知道自己是個提線木偶,所以他錯誤地認為,是“始祖”造成自己頭腦混亂並殺了媽。但覆盤來看,始祖人格是沒有能動性的。

實際只可能是在進擊人格的主控下,艾倫救了劇本中必須存在的小貝,順便造成卡露拉死亡。

第二個問題

在於,所謂的“艾主席”,既不是艾倫人格也不是進擊人格的真實樣貌,是為了把耶派當猴耍而裝出來的。

真實情況是,進擊人格只想要自由,而艾倫人格極不情願被推著走。

上一個這種處境最後滿地打滾的角色,我們已經見過了。

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第三個問題

還是一樣。作為提線木偶的人,說出這種話當然再合理不過。

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梟的背後之人是艾倫,艾倫的背後是進擊人格(尤彌爾)。所以艾倫最多算個高階木偶——那也是木偶。

燒盡整片大地,是進擊人格的目標之二。那艾倫當然會不由自主地去做了。在這裡,19倫的自爆,和嬰兒倫的瞳孔背光出現在了同一頁,用意就是為了指出另一個提線者的存在了。

(施工完畢)

《進擊的巨人》末期的艾倫耶格爾的人設真的崩塌了嗎?童話小狐狸2021-09-01 19:24:08

崩的最厲害的不少明人嗎

全殺光

不行

殺八成

謝謝你艾倫