他始終活在自己的議題裡。
撰文 | 沈知涵
編輯 | 靖宇
美團上市時，王興曾特別提及喬布斯，蘋果推動了智慧手機的浪潮，如果沒有移動網際網路，就沒有美團點評現在的一切。
這跟喬布斯「發心」一致。上世紀 80 年代初，為了研發出使用圖形互動介面的 Macintosh（麥金塔計算機），喬布斯讓出了 CEO 的位置，只帶一個小團隊做研發。Macintosh 釋出之後，銷量未達預期的 10%，喬布斯也因此被董事會驅逐出蘋果。以此為際，直到 1997 年重回蘋果，12 年間，喬布斯始終為自己的信仰而奮鬥：為冰冷的機器賦予人性。讓普通人擁有更高效、美好的生活。
1984 年 1 月 24 日第一部麥金塔電腦釋出 | 視覺中國
「如果讓我定義的話，我覺得喬布斯的底層是給世界設計工具的人。」
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發起人張亮說。
喬布斯形容自己為 editor（編輯）。一個細節是，迴歸蘋果的喬布斯面對冗餘的產品線，在白板上畫了一個「十字」。在兩列的頂端，他寫上消費級和專業級，兩行的開頭，寫上臺式和便攜。蘋果之後的工作就是做四個偉大的產品，每格一個。
如果把蘋果公司比做一個「大產品」，這便是喬布斯作為 editor，抑或「產品經理」的意義。喬布斯找來蒂姆·庫克，幫助打造蘋果的供應鏈，將弱勢轉變為優勢。對於晶片，蘋果透過自研+收購的方式做了長達十多年的佈局。「他知道用幾款產品來實現公司的躍遷，這家公司的文化究竟是什麼樣子，它該成長出哪些肌肉來。」
張亮曾經問過 Michael Moritz（紅杉資本合夥人，寫過喬布斯的早年傳記《小王國》）一個問題，沒有喬布斯，電腦歷史會怎麼樣？Moritz 說，「沒有喬布斯，電腦該有還是會有，核心是有了喬布斯這樣的人，讓這件事變得非常不一樣。」
《基業長青》作者吉姆·柯林斯是喬布斯的好友，他曾用 restlessness（永不停息）來形容喬布斯的一生。這恰恰來自於他對世界的好奇，以及強大的自我驅動的願力。喬布斯的成功既是「個人願力」與正確時代碰撞的產物，也是「極度執念」的結果。
在蘋果的最後十年，是喬布斯的「巔峰時期」。看著那些比自己小二三十歲的年輕人在做 Facebook、Google，他沒去模仿，依然做著自己該做的事情。他用自己的執著不斷與時代碰撞，直到將其「想要表達的」極致化。
2011 年 10 月 5 日，因患胰腺神經內分泌瘤，56 歲的喬布斯因病去世。生命中最後的時光，他堅持用自己的方式治療癌症——嘗馬糞、請靈媒。這看起來不可思議，卻貫徹了他對自我的堅信：一個始終活在自己議題裡的人物，一生都在用自己的方式創造與對抗。
10 月 5 日，在喬布斯逝世十週年的日子，極客公園舉辦了一場「紀念」喬布斯的直播。我們邀請到了早年科技部落格
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的發起人張亮、亂翻書主理人潘亂，一起聊了聊，十年之後，喬布斯到底留下了什麼？
01
重回蘋果，喬布斯變了嗎？
極客公園：從被「趕出」蘋果到迴歸蘋果之後，喬布斯身上發生了哪些變化？
潘亂：二十世紀七八十年代，計算機主要賣點是功能和速度，但一些能力其實還受到物理的限制。2000 年之後，這些東西都變得更加商品化了。後來我發現，時代變了，摩爾定律變了只是一部分。無論是在皮克斯，還是 NeXT，喬布斯都有點尋找「初戀」的意思。三次失敗在他個人層面也產生了不同變化。皮克斯讓他變成了一個更會講故事的人，組織團隊更有條理，再譬如跟蓋茨的合作（以前多少有點不共戴天的感覺）。
張亮：喬布斯十幾歲的時候最喜歡的一本書是印度佛教徒的書，後來《喬布斯傳》作者看喬布斯 iPad 裡面唯一的一本書還是那本。喬布斯骨子裡的東西很早就存在了——偏執、極度自信、很在乎別人的感受。他很年輕就獲得非常大的成功，但是之後接連失敗了幾次，我覺得他改變的是執行層面的東西。比如 iPod 從立項到釋出只用了 9 個月，然後讓蘋果從一家虧損的公司變成一家蒸蒸日上的公司。
喬布斯在 NeXT 辦公室 | Fortune
他當年為了做一個 NeXT 電腦機箱，光設計就能設計兩年。成熟之後，他可能會想不應該用兩年時間做這個，但他不會公開反思，而是會在執行層面做改變。所以蘋果後來變成一家更有條理、執行力更強的公司。
極客公園：怎麼看待比爾·蓋茨和喬布斯，兩個同時期的人，改變了電腦行業甚至世界？
張亮：他們倆之間有很多小故事，97 年左右喬布斯剛回蘋果，有一次非常自信地拍著蓋茨的肩膀說，「我倆共同擁有整個 pc 市場。」蓋茨心裡可能大翻白眼，因為當時微軟佔 97%，蘋果只有 3%（笑）。
有一次《名利場》想採訪兩人，喬布斯說：你先採訪蓋茨。結果記者採訪完蓋茨，喬布斯又不接受採訪了。
蓋茨搞不定喬布斯，但又非常喜歡喬布斯。兩人的關係底色就像 20 歲左右一起長大的好朋友，雖然一個在西雅圖，一個在矽谷，在智力層面能夠彼此 PK。
張鵬：有點一個院兒裡的文科生和理科生的感覺。長在一個時代裡，「技能點」不一樣，能力彼此其實都認同，但又在一些做事方法上有點「互相瞧不上」。
極客公園：那沃茲尼亞克呢？有一種觀點認為，沒有沃茲尼亞克，就沒有喬布斯後來的成功？
（注：1975 年 6 月 29 日的夜晚，沃茲用僅僅 30 塊晶片組裝起來的主機板配上電視機，組裝出一臺計算機。由此引發了個人電腦革命（此前電腦成本高昂，基本被政府、軍方、大學控制，普通人難以擁有）。幾周後，當時 20 歲的比爾蓋茨為這臺 Apple I 編寫了程式語言，之後創立了微軟。而喬布斯對沃茲提議，我們來建一家公司吧。兩人一起創立了蘋果。）
張亮：我當年採訪過 Michael Moritz，他在上個世紀 80 年代作為《時代》雜誌記者曾採訪喬布斯。我問他，如果沒有喬布斯，電腦歷史會怎麼樣？他說，沒有蓋茨、喬布斯這些人，電腦該有還是會有：如果沒有沃茲尼亞克，也會有另外一個天才，把晶片做出來；沒有喬布斯，也會有人把晶片包裝成一個商品。核心是喬布斯這樣的人，讓這件事變得非常不一樣。沃茲和喬布斯，在高中就是一對兄弟，是一段在年紀輕輕就改變世界的那種美好的故事。
02
把喬布斯當成「人」，
而不是「企業家」
極客公園：如何理解 iPhone 的成功對於喬布斯一生來說，是一種 relief（解脫）？
張亮：當年喬尼·艾夫 Jony Ive（蘋果首席設計官）總結過一句話，說 iPhone 成功了，蘋果品牌又重回大眾日常生活，這對喬布斯來說是一種很大的解脫。核心不是說蘋果掙錢了，而是
「喬布斯相信美的東西大家會喜歡，同時做軟體和硬體能提供更好的體驗」這件事情被證明了。
但過程其實花了很長很長時間。
喬布斯釋出初代 iPhone | wired
極客公園：從 70、80、90 年代，他一直都是全生產鏈去抓。直到推出好的產品之後，驗證了原來可以這樣做，因為當時沒有人這麼做。
張亮：喬布斯很信奉一句話，「對待軟體嚴肅認真的人應該製造自己專屬的硬體。」今天可能是創業最容易的時候，90 年代末做網際網路公司的時候，你要自己搭機房，買大量伺服器。比如蓋茨就做軟體，全世界相容機上的作業系統，以及最重要的幾個軟體，也能做很大的價值。
喬布斯小的時候，他養父就告訴他，做傢俱不僅正面好看，後面的木頭也要平滑。他一直是這樣思考的，要做一臺好的電腦，需要自己掌控軟體、生產、銷售。喬布斯後十年，這些東西就湊到一起來了。後來 Google、微軟這些軟體公司做硬體，網際網路公司也可以開線下店，這些被蘋果證明是有效的，大家開始跟進。
極客公園：《基業長青》作者吉姆·柯林斯曾用 restlessness 來形容喬布斯的一生。這個詞在中文裡面沒有準確的對應詞，大家對此怎麼理解？
張亮：Twitter 創始人傑克·多西被問怎麼評價喬布斯，對他而言最獨特的一點是他的生活和工作是一體的。他總是折騰，探索的東西是可以被不斷釋放的。他生病在醫院裡，醫生給他一個口罩，他得摘下來，說口罩不美，要重新設計。他想在每件事上弄好一點，不過他只能選擇能夠產生最大影響力的東西，比如他還會操心房子電線走線，真的是讓每一次呼吸都在試圖符合他的美學。
極客公園：張亮曾經寫過一篇文章，把喬布斯比做一個商業藝術家，怎麼理解商業藝術家？
張亮：喬布斯首先是一個「創作者」。至少在 iPod 崛起之前，很多時候大家以為商業是什麼樣？應該是算賬、商業模型、甚至動用「金融武器」。喬布斯就一次次做他相信的產品，讓大家生活更好的東西。
我們這個時代有非常多成功的企業家，但是把公司做得很「美」，把產品做得很「美」，然後把自己人生活得像一個藝術品的人很少。
潘亂：不能說顯得更加有力量的公司沒在創造，微軟也在創造。可能是網際網路流行的方法論——超快猛，大量移動時代的公司都是這樣，我們講快速試錯，小步迭代，然後突然間我們看到一個不止有野心，同時還有美學堅守的產品經理。蓋茨是超快猛的工程師，喬布斯是追求極致的產品經理，兩種風格。
但是
過去二三十年，走超快猛路線的，更容易成功，走美學路線的，普遍晚熟。就像好多人說蓋茨和喬布斯都是 1955 年出生的，創辦公司時間也差不多，但是大家就覺得微軟是一家老公司，因為微軟更早成長起來。
張亮：商業世界裡最重要的一個詞是效率，所謂的藝術家——喬布斯做得是反效率反規模的事，只是恰好他做完這件事情時成為了全世界最大的公司，所以就很獨特。
03
喬布斯能被「複製」嗎？
極客公園：這種產品經理式的企業家風格能不能被複制？應不應該被複制？
張鵬：企業家做事是另外一層。如果從人的角度分析他，好奇心特別重要，《全球概覽》（Whole Earth Catalog）雜誌最後一期封底告別辭——Stay hungry， Stay foolish，也是喬布斯在斯坦福大學的演講，代表了一些原生的東西。後天雖然有資本，融資渠道，外部優秀團隊，但是一個人開始動念去做一件事情特別靠「原力」。
很少聽喬布斯說，因為是個企業家，他得花多長時間做管理。少見有人學蘋果的企業文化和管理，大家都在學亞馬遜。喬布斯當年把斯卡利拉來，就說了一句話，你難道想賣一輩子糖水嗎？他希望有人管理，自己專心搞研發。如果他不把「邊界」定義出來，他就極致不了，恰恰也是這一點，他永遠活在自己的「議題」裡。
張亮：很多企業家能做一家賺錢的公司，也有一些不錯的企業家能做到改變世界，同時也賺錢。喬布斯說我又要改變世界，又要掙錢，又要做出美的東西，他要平衡的東西特別多，並且用了很長的學習曲線去學怎麼同時做好幾件事情，用了 35 年的歷程。但是喬布斯是一個非常不妥協的人。喬布斯在 80 年代的營銷顧問吉斯·麥肯納評價他：在喬布斯心目中沒有什麼能夠阻止他。當他沒有足夠資源的時候，他會犯錯；但當他後來能平衡這一切的時候，就沒人能阻止他了。
極客公園：中國現在有產品經理式的企業家嗎？怎麼定義產品經理式的企業家？
潘亂：張一鳴顯然是一個非常好的產品經理，他改變了資訊分發的方式。但當我們聊到這個問題是，可能不會覺得王興、張一鳴，這種更強調理性和邏輯的人，是產品經理，我們會認為微信更像，張小龍認為自己的底色是一個工程師。另外我覺得做社群、社交的公司，國外的 Twitter、Instagram，中國微信、小紅書、B 站、知乎，都有這樣一點感覺——想要建立一個什麼樣的世界，而不是想要建立一個更大的世界。
極客公園：中國有很多人在學喬布斯，他們學的到底是什麼？
潘亂：美團上市，王興特意感謝了喬布斯，過去十年整個移動網際網路故事都是基於手機發生的。喬布斯是智慧手機的「總設計師」。從商業上來說，他給時代的影響是建造了一套遊戲規則。
張一鳴在 2007 年 12 月第一次用到 iPhone 時，他做出了一個評價：世界變了。他對於 iPhone 的認識是，一個新的個人資訊資料中心，隨時隨地且具備唯一 ID。張小龍非常推崇喬布斯，他認為喬布斯在很多事情上的思考比他更深入，更加接近本質。喬布斯對不同人的啟發和影響是在不同層面的。
張鵬：把「誰是下一個喬布斯」定義給中國這一代企業家非常不公平，他們被激發，因此看到商業裡多種可能性，但喬布斯沒法被模仿。首先沒法有跟喬布斯一樣的成長經歷，過去十年成長的企業家，面臨的環境中，效率和增長是第一優先，美不美在其次，就先有審美，也必須服從增長，沒機會深入表達。
張亮：喬布斯在 80、90 年代面對的微軟，是當時效率最高的公司。面對小公司，（微軟）就做同樣的產品捏死你；大公司就收購，堪稱全世界級的壟斷。那個情況下，喬布斯都能翻盤。喬布斯為什麼有意思？他用大家想象不到的方法，把盤給翻了。
極客公園：喬布斯曾說自己是 editor（編輯），怎麼理解？
張鵬：為什麼 Macintosh 失敗了？比如圖形介面在當年計算力之下，即便用最好的配置，依舊很慢。產品經理對於夢想的追求超過了技術時代。NeXT，皮克斯影象處理器多多少少都是這個問題。但是迴歸蘋果之後，他是把已經 ready 的技術更好整合到了一起。我覺得喬布斯學會了「我要什麼，必須有」到「我看有什麼，能不能讓它變更好」轉變。這一點也被注入到蘋果公司身上，現在蘋果不弄摺疊屏，AR 也不輕易放出來，很在意產品是不是能夠帶來真正好的體驗。
史蒂夫·沃茲尼亞克和史蒂夫·喬布斯 | 視覺中國
反而在今天我覺得 editor 不太好做。上次我問何小鵬，從 UC 到汽車的這幾年最大的感悟。他說網際網路可以從場景出發，想到就能實現。做硬體必須從技術出發，技術實現不了，想啥也沒用。今天除非技術能跟場景做出完美的匹配，場景還得夠大，裡面還足夠非共識，在巨頭進來之前能迅速漲起來，這太難了。可能現在又進入了一個技術的「蟄伏年代」。
04
喬布斯留給今天的啟示意義
極客公園：怎麼理解「科技和人文的十字路口」這句話？
張亮：差異化很容易。蘋果一直在被質疑，為什麼十年以來 iPhone 一直沒什麼變化。工程師也說，我想做一個不一樣的手機很容易，但做一個更好的手機很難。每一代企業都有自己的使命，就是得把人類的生活質量帶到一個更高的層次上去。今天 Facebook 遇到的問題，就是它在影響 11 億人的精神生活。有些時候，當把公司利益最大化時，而不是對人類利益的最大化，這時你該怎麼選擇？
1984 年喬布斯在 PC Forum 演講 | 視覺中國
極客公園：今天企業家面臨的時代和喬布斯、蓋茨經歷的時代，有沒有什麼本質的不同？
張鵬：中國民營力量基本上在過去三十年才出現，在移動網際網路年代，中國的民營企業第一次真正成為了巨大的平臺公司。過去只解決商業問題就好，就是跟使用者之間的雙邊關係。但是今天成為了對社會如此大影響的力量，接下來要怎麼處理複雜的與社會的多邊關係？不管從創業者群體，社會，甚至政府和管理體系，都是一個新問題。創業者用十年時間完成了一個極速的增長，還需要有十年時間重新把增長合理和持續地穩固下來。
極客公園：喬布斯這種產品經理式的企業家或者產品經理精神，對於今天的創業氛圍，今天我們要去追求的創新有什麼借鑑意義？
潘亂：深度思考，從 think 到 think different 和擁有更好的審美。第一不要再做重複發明輪子的事情，那你大機率不會有一個很高的回報。網際網路是一個贏者通吃的模型，但我覺得明視訊記憶體在另外一個敘事模型，叫差異化。因為獨特，所以牛逼。喬布斯永遠是看到了人們前面的那個追求，然後他回頭來做這個事情。當更多人受過更好的教育，有更高的收入，他們可能會對這個世界有更美更好的追求。
