為何能看到不少冬馬黨否定冬馬的塑造,卻幾乎看不到雪菜黨否定雪菜的塑造?紫裂影2020-09-02 16:49:21

這道題可以從兩個角度來回答。

其一,角色描寫方面的角度。

雪菜在CC擁有大量出場篇幅,涉及了多個線路。同時,雪菜擁有數量頗多的心理描寫,尤其以“三十分”最為令人稱道,這為玩家全面理解她創造了基礎條件。故此,儘管雪菜的解讀難度很高,仍舊有一些菜黨對雪菜做出了足夠深刻解讀。

對冬馬的描寫則往往回避了心理部分,存在的部分基本都在雪融雪降中。由於雪融雪降發生的時間在正篇劇情開始前,這些心理描寫對於玩家理解熟練街之後的冬馬,幫助較“雪菜的三十分鐘”來的小一些。

但這只是次要原因

畢竟冬馬的解讀難度遠低於雪菜,這算得上是WA2玩家公認的事了。

甚至,冬馬的好懂以及雪菜的難懂,在這一點上起到了跟預期正相反的效果

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其二,玩家心態方面的角度。

在這裡,我們必須先理解橫亙在冬雪兩黨之間的立場大山是什麼。有一句“冬黨黑雪菜,菜黨黑春希”的老話,這話雖然是在

以偏概全

,但其中蘊含的東西卻頗為有趣。

為什麼有些冬黨黑雪菜?

因為在coda中冬馬是處於絕對劣勢方的。春希選擇雪菜沒人會意外,但春希選擇冬馬卻會讓周圍的人難以理解。於是,冬黨對於春希不選擇冬馬其實是有一定預期,此時春希選了冬馬冬黨會高興,春希不選冬馬也很難苛責他。

但對部分玩家來說,他們總要找個物件輸出一番。自然而然,某些冬黨就把火力對準了雪菜。

為什麼很多菜黨黑春希?

因為雪菜在coda佔據了絕對的大義,儘管我不喜歡在分析中強調它,但它確實存在。春希選擇雪菜意味著維持原樣,顯得理所應當。但春希一旦選擇冬馬,就必然包含了放棄雪菜這一超出玩家預期的發展。

所以,相交於只是少數冬黨行為的黑菜,黑春者在菜黨中的比例就顯得很多了。

這就是菜黑/春黑的重要形成原因之一,根據它,我們能得出什麼有趣的觀點呢?

在春希握有絕對主動選擇權的情況下,冬黨想要實現的訴求過於艱難,使得他們更容易推崇這份成果,即冬馬唯一跟春希在一起的冬T。菜黨想要實現的訴求較為輕鬆,使得他們更容易關注各個路線對雪菜本身的塑造情況。

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現在,我們把這兩個角度結合起來。

某些冬黨要推崇“唯一”的冬T,為此藉助了“雪菜的難懂”變著花樣黑菜,甚至說了“跟雪菜在一起的春希是屈服於了道德和責任”之類的話。

但是,冬馬可是個很好懂的角色。於是,這些冬黨該怎麼辦呢?邏輯崩掉的情況下,大腦會如何處理這種理解衝突呢,那就是認定

冬T之外的冬馬不是真正的冬馬

於是,他們否定了劇情對冬馬的塑造。因為好懂,所以只能以否定的形式來解釋自己的不懂,從而續上本該碎掉的邏輯線

此時,雪菜的難懂反倒幫助許多菜黨接受了雪菜的種種行為。從CC開始,雪菜始終都是個難懂的丫頭,CC各線、coda各線一路走來,

因為難懂,所以減少了一昧的否定,嘗試著去理解她

當然,也有菜黨會否定雪菜的塑造就是了。

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其實,拋開冬雪兩黨中的那些“高攻擊性”份子,你會發現還是冬馬更好理解些,但前提是接受雪N、不共戴天乃至雪T。當然,這裡也要求菜黨接受冬T。

為何能看到不少冬馬黨否定冬馬的塑造,卻幾乎看不到雪菜黨否定雪菜的塑造?Chinochan2020-09-02 23:22:01

這就是所謂的“冬修”,即反對、反感、不承認除冬t以外的其他結局及其中角色的行為邏輯和其合理性。當然,這些角色其中也包括冬馬和紗。

另外看雪菜這邊,有三個結局春雪在一起了,自然不會有太多人非要強調哪個是“真結局”。像冬修那樣的極端人士也少很多。

為何能看到不少冬馬黨否定冬馬的塑造,卻幾乎看不到雪菜黨否定雪菜的塑造?戴亦舒2020-09-03 15:33:59

因為否定,對於一個不接受當前劇情展開的人來說,可能已經是最溫柔的對待方式了,對於雪菜和雪菜相關的劇情來說,歪曲和抹黑才佔據著絕大多數的比例。

對於一個自稱為雪菜黨的人而言,他也並不一定是接受了丸戶對雪菜的塑造,他也有可能是從雪菜龐大的解讀空間中,找到了自己想要的,即使那更近似一種扭曲。

換句話說,這種現象的主要原因,是因為相比擁有太多開會材料的雪菜來說,冬馬的塑造更明確,缺乏被歪曲,被過度解讀的空間。

我們當然可以探討,冬馬明確的塑造如何慢慢轉變成一種刻板印象,從而限制了對其進一步的挖掘,再解讀,也可以探討,雪菜又是如何慢慢從爭議中走出,從而煥發出的別樣的角色魅力,還可以隱晦的探討下,冬馬黨和雪菜黨到底誰高誰低,誰才對劇情更為了解關心。

但我覺得這都不是重點,隱晦的優越感更是不值一提,真正的真實更為的殘酷,那就是雪菜一直被歪曲,被抹黑著,以致於被否定都是更為奢侈的待遇,而對於一直被大多數愛著,偶爾被否定的冬馬,事到如今才不痛不癢的討論她的刻板印象又能怎樣,大部分人根本不在乎這些,而正是因為這種不在乎,這樣的現象才會持續的發生著。

以上

PS:如果是真的關注冬馬的刻板印象的人,我很久之前就寫過一篇關於此的文章:戴亦舒:好懂的冬馬與難懂的冬馬,可以一觀。

為何能看到不少冬馬黨否定冬馬的塑造,卻幾乎看不到雪菜黨否定雪菜的塑造?心在愛不停2020-09-03 21:51:28

簡單地說,不同線的雪菜是幾乎相同的雪菜,而不同線的冬馬是不一樣的冬馬。“冬馬黨”想看到的只是那個不向任何妥協的冬馬。

冬馬的人設是什麼?簡單概括,單親星二代,天才鋼琴少女。但這不是最關鍵的,最關鍵的是兩點,一點是避世,一點是忠犬。玩galgame不是相親,我想大部分人喜歡冬馬是因為被她對春希真摯純粹而長久的愛所感動,而冬馬孤僻的性格又很容易讓不合群的我們有代入感。

但是coda的四條線來說,腰斬不提,雪t和浮氣線冬馬都選擇了“妥協”,一個是春希的放棄和雪菜的真情,另一個是自己的決斷。冬馬對春希的感情或許沒有變過,但冬馬已經不是很多人希望的那個能夠勇敢地和春希在一起的冬馬。簡單地來說,就是成長路線不一樣,很多冬馬黨想看到那個勇敢捍衛自己應該得到的一切的原不良少女冬馬。而不是那個只能和五年前一樣逃跑的冬馬。

冬馬的性格是可塑的,春希的存在是足以改變她性格的。但雪菜不一樣,春希或許能改變雪菜命運,能把雪菜搞自閉一陣子(比如忘歌偶像和冬t),但雪菜始終是雪菜。事實上也有雪菜黨的質疑認為不共戴天是畫蛇添足,雪菜最後不應該再把春希撿回來。

最後想說,無論是強迫一個少女放棄心中的摯愛還是強迫一個廢宅接觸不美好的社會都是殘忍的事情,冬馬黨也許只是不想看見這樣的事情發生罷了……

為何能看到不少冬馬黨否定冬馬的塑造,卻幾乎看不到雪菜黨否定雪菜的塑造?Skyrim2020-09-05 11:05:16

這問題前面的大佬們都回答的很充分了,但我還是想來多嘴幾句。

這些人眼中的冬馬並不是完整的冬馬:脆弱、無助,沒了春希就原地去世。他們忽略了冬馬終究是曜子的女兒,血脈裡還是有骨氣的,從腰斬線的默默訣別到浮氣線的主動放手再到雪t寫歌、重新變成三人的鍵盤手錄製cd都可以看出冬馬實際上有不小的堅強潛力,只是有春希做依靠時她將這份堅強藏了起來。

否定冬馬塑造的這小部分人,他們想要或是隻是一個由自己保護的弱不禁風的公主,或者是依照“冬馬沒得到愛情——這個結局不合格——這個結局的一切都不合格”這樣的邏輯分析的。

雪菜在作品的每一條線裡面都閃耀著堅強的光輝:小春線主動推讓,千晶線的高姿態與電車名畫對比,麻裡線的深夜痛哭後放春希離開,腰斬線的“騙就騙到底”,浮氣線扛著壓力拯救廢柴春希,冬馬線兩年後的《Power Snow》。菜黨對於雪菜很堅強這一點屬於基本共識,因此不會質疑雪菜在其他結局的操作,菜黨內部對於雪菜的分歧還是集中在對她“三人行”的理解上,遊戲所有結局實際上牽扯到這點的也只有雪t,且因雪t雪菜為維護三人行採取的措施和IC高度相似,導致從IC誕生出來的各種理解在雪t一樣說得通,也就沒人去質疑了。

總而言之,因為丸戶分配到雪菜的文字量充足,菜黨類似一條尼龍繩上多股纏繞的細線,彼此大同小異。冬馬由於文字量缺乏(這麼長的CC基本都在掉線),且主要還是描寫冬馬有春希依靠時的表現,導致冬馬堅強的一面沒有足夠的登場機會,羸弱的一面深入人心。要說起來這得算丸戶的鍋。

看到前面有大佬談到了結局的優劣,我倒認為這個問題沒必要涉及至此,戴前輩說的很有道理,否定大多都是因為和自己認知產生衝突所採取的最簡單的行為,這都是純主觀的,對事實沒有任何影響,結局之間沒有優劣和高下,喜歡哪個結局就站哪個結局,如果需要靠否定事實來讓自己心安理得的站結局的話,要麼是黨力不夠純,要麼是不適合《白色相簿2》。