為什麼像貝多芬、巴赫這些外國名人都是以姓流傳的,這樣一叫不是會出來很多個貝多芬、巴赫嗎?匿名使用者2017-04-06 16:20:01

其實有名有姓也沒什麼用。——約翰·斯特勞斯

我爹說的對!——約翰·斯特勞斯

為什麼像貝多芬、巴赫這些外國名人都是以姓流傳的,這樣一叫不是會出來很多個貝多芬、巴赫嗎?解磊2017-04-06 16:54:50

確實如此呀,而且也確實會引起誤會。

最典型的例子就是巴赫家族,我們今天最熟悉的巴赫,指的是這位約翰·塞巴斯蒂安·巴赫,可這位巴赫幾乎全家都是音樂家。

看看他的族譜,是這樣樣子的。

為什麼像貝多芬、巴赫這些外國名人都是以姓流傳的,這樣一叫不是會出來很多個貝多芬、巴赫嗎?

為什麼像貝多芬、巴赫這些外國名人都是以姓流傳的,這樣一叫不是會出來很多個貝多芬、巴赫嗎?

紅色箭頭指的那位,是我們今天常說的巴赫。

但往前倒退兩個世紀,他的兒子們比他的名氣還大,那時候人們聊起“巴赫”,更有可能指的是這位卡爾·飛利浦·巴赫。

為什麼像貝多芬、巴赫這些外國名人都是以姓流傳的,這樣一叫不是會出來很多個貝多芬、巴赫嗎?

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莫扎特(Wolfgang Amadeus Mozart)和他爸(Leopold Mozart)也是類似的情況,對了還有施特勞斯這個姓,老小約翰·施特勞斯(Johann Strauss),不光姓一樣,連名都一樣,區分他們只能加上老小或者一二,比如(Johann Strauss II)。

不僅如此,還有一位理查·施特勞斯(Richard Strauss),所以我們說中文的時候,當提到“施特勞斯”這個姓,一般一定會加上名字一起說。

所以想要自己被別人記住,一定得做整個家族中最優秀的,然後你就可以成為家族的中心,所有其它冠有這個姓的人都會以誰誰誰的爸爸、誰誰誰的兒子這樣命名。

比如莫扎特:

為什麼像貝多芬、巴赫這些外國名人都是以姓流傳的,這樣一叫不是會出來很多個貝多芬、巴赫嗎?

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其實作曲家還真不算麻煩,最麻煩的是歐洲各國的皇室,那才叫一鍋粥。

XXX一世XXX十幾世輪完一輪又一輪,別說我們弄不清楚,那些不怎麼出名的皇室貴族他們自己也分不清。

不過人家都這麼混亂了幾千年了,也就習慣了。我們只要不搞研究似乎也不用記太多外國人名字,就這樣將就吧。

為什麼像貝多芬、巴赫這些外國名人都是以姓流傳的,這樣一叫不是會出來很多個貝多芬、巴赫嗎?圭多達萊佐2017-04-14 09:38:40

的確是這樣,所以,歷史上的某些西方名人,會把出生地加在名字中。比如我的ID圭多達萊佐,原文是Guido d‘Arezzo,翻譯成英文就是Guido of Arezzo,中文直譯就是“阿萊佐的圭多”。這樣一來,大家就不會誤會了。另外,其他朋友提到的巴赫家族,Johann Christian Bach因為主要工作地點在倫敦,所以也被稱為London Bach,C。P。E。 Bach主要在柏林從事音樂活動,所以也被稱為Berlin Bach。 再比如,作為中國著名的連鎖西式快餐,華萊士的名字可謂是家喻戶曉。所以,為了方便區分,著名的CBS主持人邁克·華萊士,就被人稱為“美國的華萊士”。

為什麼像貝多芬、巴赫這些外國名人都是以姓流傳的,這樣一叫不是會出來很多個貝多芬、巴赫嗎?Fazioli2017-04-14 18:24:09

首先西方姓氏多,人口少,德國最常見的姓是Müller,只佔人口比例的0。95%,不到80萬。大陸地區最大的姓是王,佔漢族人口比例的7。94%,9500萬人,這一個姓就比德國人口加起來還多,中國十大姓加起來基本相當於歐洲總人口了。漢人現在還在用的姓大概有3500個,歷史上一共有兩萬兩千個,而德國曆史上一共有八十萬,現在依舊還有二十萬個姓!(不要問我為什麼最大的姓不是李,去問中華人民共和國統計局2010年人口普查工作組)

德國人最大的姓占人口百分比可以看下圖:

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題主問的Bach,Beethoven(在荷蘭也是個不常見的姓)都是相當不常見的姓,我來德國這麼多年一次都沒有碰到過,第6大姓Weber和第8大的Wagner,只碰到過一些店名,公司名是這個(歐美人公司大多數都是自己的姓命名)。

另外還發現了一個有意思的網站,就是這個姓的分佈圖,下圖是Müller:

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而Bach是這樣的(注意右下角顏色和數字):

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排第8的Wagner是這樣的,明顯比Müller少了一個數量級:

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為什麼像貝多芬、巴赫這些外國名人都是以姓流傳的,這樣一叫不是會出來很多個貝多芬、巴赫嗎?

全德國大概只有40個人姓Mozart,Beethoven在這個網站完全沒有資料……

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為什麼像貝多芬、巴赫這些外國名人都是以姓流傳的,這樣一叫不是會出來很多個貝多芬、巴赫嗎?

所以,在大多數的語境下,可以相當清楚地區分現在說的是音樂家貝多芬,還是隔壁那個姓貝多芬的。

至於巴赫莫扎特斯卡拉蒂施特勞斯這種家族,一般不帶名字的就是指最有名的那個,偉大的Richard Strauss一般叫他全名,和圓舞曲家族分開。在書寫中有可能全名用簡寫,CPE Bach,但是口語裡德國人一般是一口氣把三個詞說完, Carl Philipp Emanuel Bach。

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我剛來德國的那個樂理老師叫Johannes Strauss,就比圓舞曲家族的多了個它(es),中國人有的叫他鴕鳥(Strauss德語是鴕鳥的意思),樂理視唱練耳鋼琴聲樂指揮全才。另外施特勞斯也分兩種寫法,Strauss和Strauß,Strauss全德國大概只有三千五百個,Strauß則有接近兩萬人。

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為什麼像貝多芬、巴赫這些外國名人都是以姓流傳的,這樣一叫不是會出來很多個貝多芬、巴赫嗎?Void2017-04-15 22:49:35

因為和中國相反,歐美社會中姓氏一般不太有重複的,那麼同時代的貝多芬、巴赫都是一家子,聯絡上下文就不會搞錯在說的是家族中的哪一位成員,而他們的名字first name就跟我們的一些大姓情況類似了。你知道如果巴赫的全名叫什麼嗎?約翰·塞巴斯蒂安·巴赫(Johann Sebastian Bach)。

- 我很喜歡約翰的音樂。

- 嗯?約翰?約翰·列儂?約翰·肯尼迪?約翰·馮·諾依曼?約翰·富蘭克林?約翰·納什?