落夜2015-02-24 23:15:24鋼煉最經典
上官閏土2016-02-17 14:26:01當時看鋼煉FA的時候三天幾乎沒怎麼睡，一口氣看完被裡面的劇情和世界觀震撼了。之後很長一段時間有人問我推薦動漫都是無腦推FA。也因為FA再也無法直視追了七八年的火影等民工漫，蘿莉向，後宮向等青春校園劇更是連半集都看不下去（本來就不大喜歡）。之後每年大概只會看1-2部動漫比如巨人、寄生獸、心裡觀測者等。對，我看完一部動漫後脫宅了！
後來一死宅同學很不屑地跟我說像FA那種質量的動漫一抓一大把，比如說FZ。抱著99%的質疑我找來看了下，我又一次被震撼了。華麗的特效，精彩的打鬥和漠視生命的灰暗風格的確讓我感覺還是一部很良心的動漫了。然而這部良心動漫只有鋼煉一半的集數前後看了有兩個月，感覺就是變態太多，心理變態價值觀扭曲，每個人都宣揚不同的莫名其妙的狂熱信仰。為了給角色打上標籤而去做實踐信仰的事，太勉強而又表現的太浮誇。整部看下來只有王妃和大帝讓我感覺比較鮮活飽滿（可能動漫整體偏黑暗而我比較喜歡積極正面的角色把），因為看的不認真以上只是我的主觀看法，希望FZ迷莫噴。
這裡得插個題外話，FA我共看了3遍還有一部動漫我看過一遍以上的是死亡筆記。動漫版看過兩邊，電影版兩遍，電視劇看到那個中二晚期L的時候我是崩潰的沒有再追。我頭像雖然是L不過最喜歡的還是鋼煉拉。
所以作為一個鋼煉和筆記粉給題主個建議，想要讓這個問題撕起來，不要用鋼煉和FZ對比，鋼煉和石頭門啊。
謝羽·Alter2016-08-01 10:57:28哪個更經典不好說，畢竟經典這個東西因人而異，而且這兩部作品也完全不是一類風格。
但毫無疑問，鋼煉會流傳的更久，因為比起fz，欣賞鋼煉的門檻是比較低的。（這句話沒有貶低的成分）
想看懂鋼煉，只看本作就可以了，鋼煉的設定簡單清晰，不存在看的時候一臉蒙逼的情況，哪怕不看03直接看09，也不會對設定之類的產生太多疑問，話說回來，03本來就是官方按照漫畫原創的。
想看懂fz的設定。。。。就比較難了，沒看過fsn直接看fz的人在前兩集基本就是“我不明白這幫人在幹嘛”的節奏。fz的設定是承接fate整個系列的，只看fz的話很多東西都只能明白個大概，其他的，比如聖盃裡的黑泥啊，小聖盃大聖盃啊，御三家之間亂亂的事情啊，基本就搞不明白了。換句話說，要想看懂fz，至少是要先了解一部分月世界的設定的。
鋼煉的故事和主題都比較符合大眾，歸根到底，鋼煉是一部正能量滿滿，三觀極正的主流作品。雖然中間穿插著些許暗黑情節，但鋼煉本質上所弘揚的內容是很樂觀的：雖然ed最後失去了鍊金術，上校也沒有當上總統，但每個人都或多或少的有所收穫，獲得了一定的成長，結局ed和阿爾回到家鄉，看到溫莉迎上前，那一幕是極其溫暖的。
fz的所反映出的三觀極其現實，講真，很少有人可以欣賞fz這種作品的三觀：現實是殘酷的，愛一個人也許會被她憎恨，忠於一個人也許會被他背叛，努力的人不一定會獲得獎賞，心懷正義不一定會獲得回報與欣賞，反而有可能會一事無成。這種殘酷十分現實，放到二次元裡甚至會很不和諧，我看fz的時候，心裡想的是：
現實就是這樣不美好了，我看二次元就是為了挽留一點美好，結果你還讓我看這個！
所以fz並不是一部可以被主流三觀接受的作品，至少，如果叫我推薦的話，我可以自信的推薦鋼煉：節奏好，oped用心，溫暖勵志且治癒；但如果要推薦fz的話，除了畫面，音樂，其他的東西會有些難以啟齒：要怎麼說呢？我看了那麼多人的人生，他們都不算傳統意義上的惡人，但他們都幾乎一無所獲，我看著他們各自懷揣自己的願望並努力拼搏，最後全都歸於沉寂。
這是難以說出口的殘酷。
而仔細想想，能夠流傳給後世的作品，還是不要對現實看得太透徹比較好。
TA-ZH2017-12-20 14:49:47食夢者裡面有一句話（記錯就刪），邪道能讓你短時間擁有大量人氣，但如果想真正走下去，獲得長久的成功，只能是王道
Med陳火火2018-01-30 00:55:56大概十幾年前吧，鋼煉給我留下了非常大的陰影，不是什麼血腥啊之類表面的東西，而是看完之後心情異常沉重，一種我當時無法完全消化的說不出來的沉重的世界觀。當初還在讀初中吧，真的沒辦法消化，主要還是在看合成獸啊、戰鬥啊、炎爆進水啦、總統好牛逼啊……所以更多留在我腦海中的大多是感官上的震撼。直到工作以後，17年二刷，一晚上看完。爽。
燒瓶中的小人。一個謎一樣的存在，人心的無底洞：慾望。神是什麼，慾望是能夠將神拉下神壇東西。最後被收了神通。被誰收的？愛啊！兄弟的愛，家人的愛，戀人的愛，同袍的愛，普世的愛和憐憫。慾望是全篇的大基，調隱藏在大背景中而不是解說員嘴邊的木大木大和暫停都學不來的姿勢。鋼煉的表達是非常成熟的，慾望VS愛要是被掛在嘴邊是要被當成說教而遭人唾棄的。某黃毛天天羈絆羈絆，很多東西不是聲音越大表現得越好的。孩子對母親，兄弟對兄弟，父親對家庭對世界，同志對同志，同族對同族，同族對異族，個人對國家，路人對路人，戀人對戀人，你見誰丫的到處愛愛愛，愛你一萬年哦比心。
慾望也不是天天掛在嘴邊我要幹嘛幹嘛，七宗罪直接化身角色來具象化表達抽象。而瓶中小人的慾望是真的純粹，像極了希斯萊傑小丑的惡，甚至帶有悲劇色彩。他是一個偽神和父的形象，是源泉，而其他所有角色的慾望就像主幹上的分支各色各樣，紮根蔓延，侵蝕真理的大門，企圖吞噬世界和神明。
說著說著都有點中二了。最後只想說鋼煉架空的外表下其實是有著樸素而真摯的情感核心，探討了許多大話題之後，故事最後的落腳點還是你身邊的人和其中的情感。
哪怕是七宗罪之一的“嫉妒”死的時候，它流的淚。哇。用心感受老鐵。那是嫉妒永遠也不得不到的愛。
好作品是有氣息的，那是一片土壤，上面生活著一群人，你看到了他們的遭遇，他們的一舉一動，有些看得懂有些看不懂。他們的經歷塑造了他們的人格，他們的人格為他們做出了選擇，他們的選擇影響了他們的命運。當你用上帝視角去看他們的一切時，強烈的宿命感就出來了。
fate嘛，還是不做評價了。
最後推薦一部好作品，劍風傳奇。對我來說故事到男主踏上覆仇之路就戛然而止了，你不知道他會成功還是失敗，你不知道最後好人是否有善終，惡人是否有惡報。這反而對我來說是收官最完美的結局。那種史詩感真雞兒美啊！史詩感啊！動畫是老，畫風也老，但是真雞兒美啊！我再也沒看到比這更具史詩美感和古典氣質的作品了（還是說見識太少）。最後的獻祭就是全劇的高潮，我擦！真雞兒美啊！
之後的故事就當是番外篇吧。
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補個圖，來自劍風傳奇下的一個回答，擷取一段話。@全靠腦補
好的作品透過客觀展現人物的抉擇與命運來引導每個讀者生髮感想，這是一種先展現後總結的溝通方式。展現作者來做，總結讀者來做。
好的導演哪怕傳達觀點也只是丟擲線索，恰好在你的價值體系內能夠消化，然後你要透過一些努力串聯出屬於自己的那串珍珠項鍊。
所以說影響劇情的旁白也好，強行解說或者對話也好（我是誰我在哪我要幹什麼你是誰你在哪你要幹什麼）內心os也好，大都欠妥當。表達方式就從根本上決定了一部作品的深度。
所以不要把沒深度或者明明沒那麼深的東西進行強掰扯！阿迪王不可能掰成三葉草，思域不是法拉利！
再貼一個非常贊同的列寧同志寫的點@我的隊友四條狗丶
真的不願意神作氾濫，天下哪有那麼多神作。你可以說我是某某作品的死忠粉，那隻代表你自己，但你滿世界背書、高呼神作就搞得很多人很被動。包括上述我的觀點和我贊同的觀點，也只是嘗試構建一個衡量標準。在我心中只有無論敘述方式還是傳達的價值觀世界觀人生觀都達到一定水準了，才能被稱為神作。這裡備註一個可能的誤解：所謂價值觀、世界觀、人生觀不是說宏大有深度，好牛逼、好複雜、跪拜就是好的，假大空也不是什麼好鳥。什麼是好鳥？有血有肉，真實樸素！設定可以飛，核心不能散，源於生活高於生活！
所以說一段fate裡的橋段：說什麼是王道。王道的討論形式不應該是煮酒論英雄，況且煮酒論英雄這個典故的目的和邏輯核心就不是討論天下大勢。把王道分解到人物的行為中去，用個人抉擇來體現人物價值觀，同時也用人物結局來反映價值導向下的抉擇對人物命運的影響，無疑更適合表現這個頗為有份量的話題。
用討論的形式來表達，實為下策。
