嘀嘀修車2018-09-10 10:02:35綜合能力絕對是最強的，沒有之一
瘋狗的輕武2018-09-08 12:13:43俾斯麥設計也不是一戰水平啊，咱們不要老看什麼裝甲啊，防護啊，炮管子多黑粗長去判斷一艘戰列艦是不是廢材，當然俾斯麥上的37mm手拉機是要吐槽的
咱們得像，德棍想過去和英國海上硬鋼麼？不存在的，德棍很清楚自己地面上可以打的英國人叫爸爸，但海上絕對是跪下唱征服的那種。所以只能不按常規套路出牌，比如潛艇，也比如俾斯麥。
俾斯麥的航速（最高貌似31節）是完全超越當時英國海軍一竿子戰列艦的，德棍從來沒想過和英國人玩戰列艦對轟海上決戰這種套路，抓到英國船先看看。管子比我多的？趕緊跑
管子比我少？比如胡德號，幹他丫的
所以我老說，武器這個東西不要給他去排名，很沒意思的。德國造俾斯麥就是用區域性高機動和火力去捅穿對面劣勢。用孫子兵法來說就是，虛則實之實則虛之
英國海軍實，德國海軍虛，不能硬鋼，那就區域性用實（潛艇，高機動戰列艦）去打擊英國的虛（戰艦雖多，但你特麼航線也多，護航需要也多，不可能到處都是一堆艦護著）
講道理二戰時期德國綜合國力真的就那麼回事兒，但是戰略戰術思路玩的是真六。相比之下，美毛那種都是靠經濟產能優勢無腦平A。
雛菊西瓜Peterpan2018-09-08 02:05:58看到這個題目直接把40米的大刀抽出來了，仔細一看又收回去了。這麼說吧俾斯麥在同期建造的新一代戰列艦中水平中等偏下。以前經常看見所謂俾斯麥是戰列艦巔峰之作、俾斯麥秒殺大和、俾斯麥獨自迎戰整個皇家海軍等等這些說法，理由吧就是一炮擊沉胡德、德國人精工細作、德國水兵工作認真、德國產品質量頂級等等這類模稜兩可的東西。下面那哥們，8門380就是火力驚人了？那麼大和火力豈不是震驚宇宙了？
俾斯麥成名就成名在戰績上，丹麥海峽之戰擊沉胡德號戰列巡洋艦，擊傷威爾士親王號。但是這就代表俾斯麥是最強戰列艦了嗎？俾斯麥在雙方距離15。5公里第五輪齊射將380炮彈沿胡德號薄弱的頂部裝甲然後進入彈藥庫，但是就一戰戰列巡洋艦胡德那個防護水平…… 大和在薩馬島31。5公里第二輪齊射命中白平原怎麼算？薩沃島華盛頓號戰列艦在夜間將日本霧島打的重傷最後自沉又怎麼算？
從設計理念上說，其實為什麼有人說俾斯麥是一戰最強戰列艦，並不是指俾斯麥是一戰期間建造的，而是指俾斯麥設計理念仍然還在一戰期間。一戰後20-30年代海軍假日期間是各國不斷積累戰列艦設計建造經驗的一個良好機會，德國因為是一戰戰敗國，戰備受到限制，錯過了海軍假日。所以俾斯麥設計的時候仍然在參考一戰的巴利伐亞級戰列艦，其設計初衷是對抗美英等國建造的條約戰列艦。不過俾斯麥建成之後美日已經發展出了大和、衣阿華等新一代戰列艦，這些戰列艦已經是後條約戰列艦，目標已經是能夠面對海上決戰。所以俾斯麥從設計思路和設計初衷都已經落後那個時代。
從火力上看，俾斯麥裝備8門380毫米主炮，但是放眼世界範圍，英國前衛級8門381毫米主炮、英王喬治五世級10門356毫米主炮、義大利維內託9門380毫米主炮、法國黎塞留8門380毫米主炮、衣阿華9門406毫米主炮、南達科他9門406毫米主炮、大和9門460毫米主炮。再往前看看10-30年代美英日建造的big7清一色406毫米（長門410毫米）主炮，俾斯麥的火力除了比喬治五世高一些，跟黎塞留和維內託持平之外，其他的能跟誰比？
從防空上來看，俾斯麥那個37手拉雞簡直是……在圍殲俾斯麥的過程中，俾斯麥竟然能讓只有200多公里時速的雙翼劍魚魚雷機成功近身並且發射了魚雷。火控雷達、近炸引信什麼也沒有，這防空水平上了太平洋戰場活不過1集。
然後就是裝甲，下面借了一個網上的圖，
再看一下當時新一代戰列艦裝甲資料，加粗為俾斯麥號戰列艦：
大和：主裝甲帶410（20度）mm、炮塔正面650mm、炮塔頂部270mm、司令塔500mm、炮座580mm、水平200mm。
俾斯麥：主裝甲帶320（垂直）mm、炮塔正面360mm、炮塔頂部180mm、司令塔350mm、炮座360mm、水平50+80mm。
衣阿華：主裝甲帶307（19度）mm、炮塔正面432mm、炮塔頂部184mm、司令塔445mm、炮座、水平222mm。
黎塞留：主裝甲帶327+18（15度）mm、炮塔正面430mm、炮塔頂部195、司令塔340、炮座405mm、水平150+40mm。
南達科他：主裝甲帶310+22（19度）mm、炮塔正面457mm、炮塔頂部190mm、司令塔406mm、炮座439mm、水平135+19mm。
維內託：主裝甲帶360（10度）mm、炮塔正面380mm、炮塔頂部200mm、司令塔250mm、炮座350mm、水平169mm。
俾斯麥整體沿用巴利伐亞戰列艦的設計方案，垂直裝甲，水平防護與炮塔防護的缺陷，穹甲設計導致艙室利用率不高，所謂的全面防護增加了艦體重量。在於羅德尼交戰過程中，羅德尼在第一輪炮擊中就導致俾斯麥2座炮塔出現問題。
當然有人會說俾斯麥一個人正面對抗了整個英國皇家海軍，拜託英國什麼時候把整個皇家海軍派出去了？而且說的就跟俾斯麥贏了一樣，這麼說我去白宮門口高喊向美國宣戰就等於我正面對抗了整個美軍？再就是700多發穿甲彈沒有一發擊穿的問題，拜託看看下面這個圖上是什麼，那麼大一個洞是啥。再說了剛開始英國本身就是衝著俾斯麥甲板和上層去的，從交戰記錄來看8點59分至10點05分，ABC主炮塔、至少2座150副炮塔、艦橋、指揮塔、雷達室和雷達天線、無線電通訊室、備用彈藥庫、飛機修理室等相繼被摧毀，英國人正找拿他出氣，要是開始就對著水線下狠手。。。。
然後就是質量，總的來說德國和英國持平大於美國和日本，但是俾斯麥裝甲質量在高也不能彌補炮塔和水平防護上的不足，不可能把360毫米的炮塔裝甲等效於650毫米。
總之，俾斯麥並沒有網路上吹噓的那麼瘋狂，動不動就是最強、巔峰、吊打、完勝。只能說胡德那一仗讓他成名，俾斯麥的設計理念很大程度影響了他的戰鬥力，在同期只能比喬治五世、維內託略強，跟黎塞留差不多，比大和、衣阿華、南達等相比其實已經落後了，大概排在新一代戰列艦中下游水平。俾斯麥有這比衣阿華小3000噸的排水量，但是火力、火控、防護、防空基本全面落後。適合出去破交。
在十字路口等等你2018-09-08 01:52:44很多人都說俾斯麥級戰列艦很落後，因為它仍然採用一戰時期的穹甲和全面防護設計理念。並且標準排水量4。2萬噸的排水量居然只扛了380的主炮，簡直就是在巨大浪費排水量啊。那麼真的有大家說的那麼不堪嗎？
首先穹甲和全面設計防護的理念在二戰“重點防禦”的指導思想下看似是落後的設計。也許它的設計理念也許不是最先進的，但是卻是當時防禦最好的戰列艦。
在實戰中俾斯麥戰艦抵擋住了90發左右英國戰列艦14英寸和16英寸主炮炮彈和310發左右巡洋艦主副炮和戰列艦副炮炮彈的直接命中，同時扛了多枚劍魚的魚雷的打擊，再加上自行開閘放水達1小時才沉沒。這是令其它國家任何同級軍艦都望塵莫及的效能，難怪英國人在攻擊它的過程中發出了種種驚歎。
而在行動中俾斯麥表現極為出色，在面對胡德戰列巡洋艦和喬治英王五世級戰列艦的對射中遜色。特別是幾輪齊射中就幹翻了胡德。哪怕是在後來面對以納爾遜級為首英國戰艦圍殲，俾斯麥也英勇對敵，哪怕寡不敵眾也依然不屈。
至於為什麼俾斯麥只扛380的炮，這也不得不說到德國海軍面臨的困境。那就是因為一戰結束德國海軍也就受到了英法的限制。不能建造大型戰列艦和戰列巡洋艦，所以這段時間德國沒有參與任何大型戰列艦的製造，而且德國海軍本身就弱於英國，像要像一戰那樣在公海和英國人對決是不可能了，所以在“破交戰”的思路指導建造出俾斯麥。對付運輸船、巡洋艦那是隨便虐，而碰上一到兩艘戰列艦或者戰列巡洋艦也可以扛一下。所以就有了打爆胡德的輝煌戰績。但是面對英國海軍綜合體系的追殺，身為猛虎的俾斯麥也難敵英國的群狼。
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貓爪鋒利2018-09-08 07:58:39一戰最強？您把巴伐利亞往哪放？按二戰戰列艦（前衛46年服役不算）排名，俾斯麥可以排第七，強於條約時代的大七以及最弱的新銳喬治五世，略弱於北卡，像一戰水平的那些典型的先進戰列艦，如伊麗沙白，復仇，扶桑，山城，新墨西哥，田納西，巴伐利亞，排名基本上在十四或十五以後（新銳大七之下第一是胡德，第二是敦克爾刻，胡德大概是十二，敦子十三），俾斯麥再不濟比一戰後設計建造的大七要強吧，比36年設計的新銳喬治五要強吧，說成一戰戰列完全是在黑，別忘了它可是大和沒出來前世界上最大的戰列。
板磚楔前臉啦2018-10-08 22:49:24一戰還沒有俾斯麥 俾斯麥是二戰中期建造完成的 不過按照當時來看 美國衣阿華級和華盛頓級還沒動工 日本大和級還在建造中 所以俾斯麥算是當時最好最優秀的戰列艦了 其次是義大利的羅馬級 英國的納爾遜級和威爾士親王級已經算是老傢伙了更別提胡德級戰列巡洋艦了 這個頂個戰列艦口徑主炮卻是薄皮大餃子的東西
ChestertanC2018-09-10 12:23:30你好好去看看大英最後為了弄沉俾斯麥，花了多大的代價，你就知道俾斯麥是什麼水平了。光比口徑？管子數量？那不是大和最牛逼嗎？可惜呢？美帝的衣阿華，雖然只有406口徑，可是美帝的火炮技術，射程，精度（雷達火控）船用動力，各項指標都在大和之上，你大和再大的管子，打不中也是白搭啊，對吧
